1904

Переход на ЭДО

Повышение цен на офисную бумагу стало последним толчком к переходу на ЭДО у нас в компании. К тому же до конца марта существует госсубсидия 50% на годовой пакет документов в СБИС для МСП. В итоге пакет на 1200 документов обошелся в 3000. Отправили первый пробный документ клиенту, тот быстро подписал. Красота. Смотрю на кучу скопившихся писем, и понимаю, что сейчас цена 1 исходящего пакета 2.50 руб и никакой возни, а отправка "вживую" примерно 60. А сколько было возвратов неполученных писем. В общем переходить надо было уже давно. Вдруг кому то поможет пост, торопитесь. Пара дней еще есть. Если нужно - могу помочь советом, поделиться опытом или контактом менеджера сбис, обращайтесь.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Продавцы электронных ключей потирают руки. Ждите "прекрасного" счета за продление сертификата.

раскрыть ветку (76)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ключи нынче бесплатно выдаёт казначейство. Сбис взимает плату только за свои услуги по договору.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читал что ключи выпущенные с этого года с носителя не копируются. Ранее мы копировали ключ директора в реестр ПК т.к. у нас 5 спецов, которые занимаются документооборотом и отчётами.
А как сейчас быть, если ключ один и скопировать нельзя?!
раскрыть ветку (22)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Делать так, как задумывалось: выпускать 5 именных ключей для спецов.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да к какое право спецы могут подписывать документы вместо директора?!
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тк документы не только директор может пописывать. Дать право подписи+доверенность...

5
Автор поста оценил этот комментарий
А какое право они имели ставить подпись директора на документах? Это тоже самое что её подделывать на бумаге. И если что, не найдешь кто подписал левый документ, по которому требуют денег. Любой специалист должен иметь доверенность или приказ на право подпист определённых документов и личную подпись.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Машиночитаемые доверенности с этого года появились.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще при наличии знаний и прямых рук можно копировать что угодно откуда угодно куда угодно, хоть с токена, хоть с реестра хоть ещё откуда. Там разные типы носителей но файлы то по сути одинаковые что сертификаты что контейнеры.


А вот по смыслу ниже комментатор правильно ответил, надо на всех людей делать для каждого именной сертификат и давать ему свой собственный, это так и задумано.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно. Проблема в том - что денег могут на это не дать, делать каждому. Плюс людей везти за 300км нужно для получения.


Уже думал над тем, чтобы в СБИС все заходили по логину/паролю. А подписание происходило на одном ПК.

раскрыть ветку (14)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можете описать чуть более детально в чём у вас проблема то там? А то может на волне добрых дел вникну и подсоблю чем?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Документооборот.
Отчеты сдают через СБИС 5 человек.
Плюс экономисты сдают отчёты свои через еиас. Там тоже подписи нужны.
Плюс торги, в которых участвует директор и экономист одновременно. Заходят на портал, торгуются и т.д.

Раньше я копировал контейнер с ЭЦП директора в реестр и все. Все подписывалось ею.
Сейчас слышал что ЭЦП с этого года будут выпускаться без возможности копирования в реестр. А таскать и тыкать токен по 5 раз в день туда-сюда не очень хорошо.

Если делать на сотрудников - это нужно всех везти в город из нашего поселка. А УЦ ближайший далеко.
Плюс у нас юридически 3 организации. А это не 5, а 15 ЭЦП нужно.
раскрыть ветку (11)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё нормально будет копироваться скорее всего. Сбис через криптоПро работает, и оно умеет копировать контейнеры вроде с любых хранилищ, лишь бы драйвера стояли. Кроме того есть специальные проги, иногда даже прямо в драйвере для токена можно посмотреть что внутри и это оттуда вытащить, так что не печальтесь.


Ну и ещё на всякий случай - есть прога imdiskinst_1.7.5  раньше её пользовал для того чтобы делать образы дискет и монтировать их (образы) как внешние носители (т.е. монтируешь файлик в проге и у тебя в компе появляется якобы подключенная флешка а внутри файлы что в образе были", можете попробовать её запользовать если с токенами напряжёнка будет. Образы можно так же покидать на флешку и выдавать нужным людям под роспись.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если при генерации сертификата был признак "неэкспортируемый", то придется проявить фантазию.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А тут у Вас отчётность. Нужно назначить главного кто будет подписывать. Либо купить в сервернуу ретранслятор USB ключей.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже думал над тем, чтобы в сбис отчеты готовили и подгружали сотрудники со своих учеток. А главбух подписывал и отправляла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня именно так и организовано. Или можно использовать серверный USB концентратор. Там можно распределять какому пользователю какой ключ допускается использовать.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У нас семь юрлиц и порядка 15 бухов/hr которые так или иначе работают с отчетностью в сбис)

Так что пока сбис не научится в МЧД у меня неиллюзорный шанс из 7 раскопированных подписей получить больше полусотни уникальных 😬

Но и тут веселье не заканчивается, ФСС на той неделе заявил, что вы мол как хотите, но мы принимаем только МЧД, никаких доверенностей на представителя, а то, что ваш оператор ЭДО их ещё не освоил — проблемы индейцев
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буквально позавчера копировал с нового контейнера ключ в реестр, вообще никаких проблем.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ключ на директора организации? Выдавала ФНС?


А то мне в СБИС сказали что ЭЦП сотрудников можно будет копировать. А вот директора - защищено от копирования куда либо.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно. Директорский не копируемый

0
Автор поста оценил этот комментарий

На директора да, выдавала фнс, ключ диадоковский

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На представителя пока можно копировать потому что с ней ничего не изменилось
0
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, через сервак подписание, трудно нудно, но что поделать.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну. Попробуйте скопировать.

Токен не флешка, его операционка не видит без программы специальной.

10
Автор поста оценил этот комментарий

эцп в налоговой продляется бесплатно за 15 минут, нужен только токен (флешка). Без предварительной записи, и, кажется, в любом отделении налоговой. Продлял пару недель назад.

раскрыть ветку (49)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Разрешите доебаться, электронная подпись называется ЭП, термин ЭЦП упразднен минкомсвязи еще в 2014-ом году.
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Налоговая - не единственная контора, куда надо документы отсылать. Физический токен есть. Сертификат от Тензора. Обновление сертификата около 10 000 рублей в год. Пока около 10 000...

раскрыть ветку (39)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Не так...

~1700 за токен серт.ФСТЭК

2700 за бессрочное криптопро или ~1500 за годовую

0 за сам сертификат ЭП (от ФНС)


10 000 в год за обновление сертификата - дохрена даже раньше было, а уж теперь так и тем более.


Но есть нюанс - ФНС даст 1 сертификат на 1 носитель, некопируемый.

Для микробизнеса норм, но по нормальному надо ещё получать ЭП на сотрудников (уже за деньги)

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да к вроде тот же тензор сами могут продлять сертификат, нет?
раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тензор - только на сотрудников, либо физ.лиц
На руководителей - ФНС, ну и её доверенные лица, в которые очень сложно попасть.
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнял у менеджера еще месяца 3 назад, он сказал что могут выдавать именно на руководителя. Впрочем, не исключаю что могло что-то поменяться.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С 01.01.2022 вступили в силу очередные изменения в 63фз, теперь руководителям ЮЛ и ИП выдаёт только ФНС.

+ бюджетникам казначейство

+ финансовым организациям центробанк


Кстати, по поводу СБИС - они ещё те приколисты, перед НГ сделали рассылку по клиентам (вероятно, не всем, а у кого скоро ЭП закончится) с предложением в личном кабинете перевыпустить ЭП и тактично умолчали, что перевыпуск будет платным.

Причём, что перевыпуск платный некоторые узнали, когда счёт прислали.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть с подписью для торгов? Слышал что ФНС выдает только для документооборота. А подпись для торгов - она специальная, раньше покупали и продляли через тензор. Как с ней быть то теперь?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По секрету, "для торгов" почти на всех площадках уже года 3 как принимают любые квалы, фактически Вы переплачивали за включение в сертификат "для торгов" никому нафиг не нужных OID, которые устарели ещё когда 1й ФЗ на 63й поменяли.

Так что... ФНС-овский сертификат будет работать.


Исключения, где ФНС-овский не примут

- системы требующие vipnet csp (например ФИС ФРДО)

- системы требующие OCSP службу (закупки росатома, таможня...) но возможно они откажутся от этого требования (по крайней мере таможня)

- коммерческие системы, требующие свои OID, но таких уже мало осталось... по сути один фабрикант (ну и может чтото региональное-местное)


По закону работа должна выглядеть следующим бразом

- руководитель получает ЭП в ФНС

- сотрудники получают ЭП, как физлица в удостоверяющих центрах

- руководитель выдаёт сотрудникам МЧД (машиночитаемая доверенность)


МЧД должны были появиться ещё в 2020... но пока Минцифры только-только на днях разродилась полным описанием, как эти МЧД должны выглядеть... так что... когданьть в обозримом будущем МЧД заработают (хотя на zakupki.gov.ru уже давно полный аналог работает)


Так вот, пока МЧД не работают, УЦ могут выпускать сертификаты на сотрудников, как на представителей ЮЛ - как и в прошлые годы всё работало, включать в них OID-ы, при необходимости выпускать на vipnet и тд.

Но эти сертификаты будут работать только до 31.12.2022 (опятьже по 63му ФЗ)

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за информацию. Работаем на Сбербанк АСТ, ЭТП ГПБ и подобных площадках. В основном ремонтные работы, строительство.

На сотрудников, получается, можно выпустить ЭЦП и ими можно сразу подписывать документы организации?!
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что насчёт ИП? Мне сказали в ФНС, что для ИП нельзя выпустить ЭЦП на представляющего его сотрудника, это так? Если нет, то можно, пожалуйста, чуть подробнее описать процесс. Спасибо.
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тензор выдаёт подписи и на директоров, только если они граждане России, в среду узнавал
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если только нарушая закон...


Фишка в следующем.

- выдавать ЭП на руководителей может только УЦ ФНС (казначейство, центробанк...)

- ФНС может доверить выдачу комуньть, чтобы стать доверенным лицом ФНС надо ну очень постараться, Тензор не удовлетворяет требованиям к доверенным лицам ФНС

- в доверенные лица попало, не иначе, как по блату некое УЦ Основание (ещё сбербанк и ВТБ, но они явно хернёй заниматься не станут)

- передоверить выдачу нельзя, но если очень хочется...


Так вот, ходят слухи, что Тензор иногда всё таки выдаёт ЭП на руководителей - ЭП ФНС через УЦ Основание, но на своей площадке.

Это какбы нарушение... но какбы не совсем.

Скорее всего это оформлено примерно так - пара сотрудников Тензора оформляют в Основание, передаётся пара кв.м в аренду оформляется филиал... но это не точно.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот, ходят слухи, что Тензор иногда всё таки выдаёт ЭП на руководителей - ЭП ФНС через УЦ Основание, но на своей площадке.
Это какбы нарушение... но какбы не совсем.
Скорее всего это оформлено примерно так - пара сотрудников Тензора оформляют в Основание, передаётся пара кв.м в аренду оформляется филиал... но это не точно.
Да, скорее всего как-то так и происходит. Впрочем, если ключ действительно выдан доверенным УЦ, то не все ли равно?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут какбы вопрос возникает - а нафига оно?


Получить ключ в ФНС - полчаса делов (по крайней мере в 15-й налоговой СПб)

И бесплатно сама услуга.

Получить в Тензоре через Основание ключ всё той же ФНС, за деньги и по предварительной длительной записи...


В чём задумка, если ключ всё равно будет один, на сертифицированном токене и не экспортируемый?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я пока по-новому не получал 🤷‍♂️
С гендиром-иностранцем все равно отправили в фнс
Но вообще-то да, резонно
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что не понял, что за сертификат вы продляете за 10 тыс. И чем не подойдет для подписи и отправки документов тот, что дают бесплатно. Все отчетности с ним сдаем, плюс эдо с контрагентами. Если у вас сертификат для торгов, тут я расценок не знаю.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чел не в курсе, что эцп директора теперь только от налоговой прокатывает.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Например, я работаю в сфере регулируемой деятельности (ЖКХ, проще говоря). У нас тут сертификат электронной подписи раз в год продлевается, и ещё лицензия на криптопро- годовая, либо пожизненная. Так вот, все это делается частными компаниями, и не бесплатно. Деньги хоть и небольшие (пока что), но, все же
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для всех контор нужна одна и та же ЭЦП только с нужным набором прав.  Нынче никто ЭЦП кроме государственного центра сертификации не выдаёт. Не знаю есть ли там плата для не государственных учреждений, но государственным всё выдают бесплатно.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для отчетности и подписания документов эцп в налоговой выдают бесплатно.  Только нужен свой токен. Кстати в сбисе говорили, что с токенами дефицит. Хотя в самой налоговой стоит автомат, где можно купить себе тут же токен, удобно.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати в сбисе говорили, что с токенами дефицит.
Нет дефицита, рутокен готов отгружать практически в любых количествах, вообще не проблема.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Все дойти нет времени до налоговой. Раньше было удобнее, контур всё делал, ты только плати. А сейчас самому лично топать.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, тут дешевле, но приходится жертвовать удобством. Можно и доверку выписать на кого нибудь, и не топать самому.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Низя. Для эцп владельца фирмы только личное присутствие.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для директора
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для ИП
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По доверенности года два уже нельзя получать УКЭП
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю. У нас на флешку делает криптоПро спокойно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

но государственным всё выдают бесплатно.

Из бюджета платят. Ваш К.О.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не так...

Бюджетникам ЭП выдаёт федеральное казначейство, им не платят из бюджета за каждый сертификат.

То есть, сам УЦ казначейства, естественно, содержится из бюджета, но в пересчёте на выпущенные сертификаты там копейки.


Ещё центробанк выдаёт финансовым организациям и ФНС руководителям ЮЛ и ИП, всё бесплатно (сами услуги, носитель и криптопровадер надо купить самостоятельно на стороне).


Стоимость инфраструктуры УЦ казначейства/фнс в пересчёте на число выдаваемых сертификатов правда ничтожно.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ога. Именно так.

Автор поста оценил этот комментарий

Эт'точно. Усиленный ЭЦП с комплектом нужных ОИДов около десятки и есть.

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну нафиг, я осенью на Тензоре продлял, усиленная ЭЦП и весь фарш в комплекте. 2800. Правда, там спецпредложение было, я их давний клиент.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие OID Вам нужны?

В смысле, какие системы требуют свои OID и не примут налоговский серт?


P.S. ФИС ФРДО - однозначно (ибо випнет, а не криптопро), но стоимость сертификата ~3000, ну никак не десятка

0
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема с ЭЦП от налоговой, что они неотделяемые. То есть нельзя будет скопировать сертификат в реестры компьютеров бухгалтеру и руководителю, например. Хотя, есть способы для особо умных...
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поделитесь способом, пожалуйста.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для этого нужны 2 утилиты: tokens для экспорта с ЭЦП на любую другую флешку или диск и утилита CertFix для снятия флага неэкспортируемый.
CertFix должна быть старой версии. https://disk.yandex.ru/d/rNBwjNkAC7omDg
Запускать прогу и снимать флаг, только при отключенном инете (чтобы не обновилась сама). Tokens:
https://disk.yandex.ru/d/6Lc66mgQqgKmXA

Я сомневаюсь что это вполне законно, но раз вы просите.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сохранил, попробую, спасибо
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если получится, отпишитесь. Сам не пробовал, интересно, получится ли.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Заботятся о людях же. И так уже сколько всяких схем с эп появилось
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. На гендира с моей прошлой работе в другой части страны зарегистрировали ЭЦП, совершили крупную сделку, получили товар и пропали. А гендира вызывали следаки и долго допрашивали.
Автор поста оценил этот комментарий
Сбис-говно организация. Ваш пост-реклама.
0
Автор поста оценил этот комментарий
В чем проблема, идем в ФНС рук получает бесплатно, только носитель необходимо предоставить.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хохохо, вперёд в налоговую и теперь не копируемые....
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества