Ответ на пост «Помогите АвтоВАЗу!!!»⁠⁠21

Если отбросить цену - Веста и Ларгус - прекрасные машины для своего класса. Их задача - возить твою тушку и барахло от дома до работы, в магазин и на дачу. Детей в школу завезти. С чем они не справляются? Ну были у Весты косяки с надежностью, но, вроде бы, поправили уже все.

Но нет. Набигает же воспитанное маркетологами и блогирами стадо и начинается. Двигатель слабый! Машина не валит! Экранов мало! Климатконтроля 3х зонного, подсветки бардачка и автопарковки нет!!111 Мы это говно не купим, лучше 10 летний кетаец!111

Большинству не нужен практичный автомобиль, нужны рюшечки, лампочки и понты. Мотор у него слабый, блин. Я на ниве с 80 лошадками прекрасно обгоняю и фуры и вообще. Да, на тойоте и на опеле у меня шустрее получается. Раз не можешь обогнать - нефиг лезть, учись, мамкин гонщик. Твои дети и рассада пострадают, если ты на дачу на 15 мин позже приедешь?

Да и зп до налогов считать глупо. На руки в лучшем случае 2500 останется от средней

Вы реально, наивные, как дети. Или ещё и есть дети.

Вот пишет тип - в Германии фольксваген стоит столько, а у нас что... Вот там моторы, мол, научились, а у нас что...

Я дико звиняюсь, а вот этот самый Фольксваген, он торгует только в Германии? Да нет, у них рынок сбыта - множество стран. Поэтому они могут себе позволить и разработку новых технологий, и внедрение действующих, и рестайлинги выпускать, и по 5 -15 моделей обновлять каждые четыре года. Могут себе позволить ебаться с ДСГ по 15 лет, и всё такое.

А у автоваза рынок сбыта - это мы. Вот и всё.

Много про автопроизводителя Bajaj знаете? А он вполне себе существует и продаётся, но только в Индии, потому что в остальных странах он нахуй не нужен.

Небольшая лекция - первые опытные готовые модели свежей новинки ваз 2112 существовали уже в 1984 году, в продажу поступили только в 1996. Вот примерно в этот период и были проёбаны все достижения, потому что для 80-х годов десятка-двенашка это вполне себе был конкурент остальным бюджетным тачкам того времени, для конца 90-х, когда мировой автопром уже показывал людям новые тачки типа Хёндэ акцента, или, к примеру, 120-й короллы, автоваз уже тогда превратился в аутсайдера.

Ну и не стоит забывать, что всю конкурентоспособную продукцию автоваза типа той же новой Нивы (тру внедорожник за 7 штук евро в Германии в 2004 - сказка для немецкого фермера, прицепы таскать) просто выпизднули со всех внешних рынков, "защищая своих". Зарубили на корню сделку по приобретению Опеля, продав его, по итогу, в ДжиЭм.

Пока не найдутся рынки сбыта, не будет никаких новых концептов, и не будет развития технологий. А чтобы они развивались, нужны рынки сбыта. Замкнутый круг, короче.

Те же китайцы по всему шарику стали конкурентоспособны лишь после того, как скупили все технологии, которые смогли, вместе с дизайнерами и маркетологами. И то со скрипом продвигаются, тем не менее, Джили вошла в топ 10 продаж по шарику, Бид занял шестое место по тому же показателю.

Вроде всё наглядно, вся информация на поверхности лежит, надо только почитать, но неееее...

Ниже фотка двенашки на аэродинамических испытаниях в Германии во времена СССР (как раз примерно 1988 год), а ещё прикладываю фотку новой короллы того времени, для наглядности.

Реально была бы бомба.

В ЕС тоже нужно платить растаможку+ аналог нашего НДС+ стоимость транспортировки+обязательства гарантийного ремонта.

Чтобы продавать по 5.5к евро - себестоимость должна быть 2.5-3к.

Дайте мне мотор. С семьей. На трассе. Безопасно обгонять. Чуваааак, такого кроя люди как ты в автовазе и работают, только винегрет в голове чуть по другому замешан.

Я пересел со 116 лошадей на 240, а критерии обгона для трассы не изменились. Ситуация когда несколько секунд разницы разгона до сотки являются определяющими возможность обгона - априори не безопасна.

Нет, сравнивается 2 гросса.

Так это 2 разных гросса, изначально посчитанных по разным методикам.

Еще раз: нсд всегда платит конечный потребитель. Это факт. Поэтому я считаю что если трачу весь доход, то в нем 20% ндс.

Да, но когда ты считаешь, сколько килограмм колбасы по 100 р/кг ты можешь купить на 500 р., ты 500 делишь на 100, а не 500 делишь на (100+20%).

А что мешало нашим делать паджерики в 80е??? А не хотели!!!

Не "не хотели", а "не могли". И сейчас не можем. Надеюсь - пока. Движемся в этом направлении ОЧЕНЬ быстро, просто ебейший прогресс на УАЗе безо всякой иронии, но пока нет фуллтайма и имитации блокировок - нет, не догнали. Но догоняем очень быстро, да. Китайцы тоже ещё не догнали кстати, нет фуллтайма у них на внедорожниках.

Надежного, неубиваемого, легко обслуживаемого с расходом 20л/100км 92 бензина.

Я так смотрю, Вы ещё и в машинах нихера не разбираетесь! :)))

Паджерик - это крайне заёбистая и дорогущая в обслуге машина (пять радиаторов, 11 ШРУСов, 10 рабочих тормозных цилиндров, тормозная система с насосом и гидроаккумулятором и так далее), тяжеленная, гниючая машина, с очень своебразной посадкой и спереди и сзади (из-за специфической компоновки и развесовки)...

Чтобы поменять свечи - нужно снять весь впускной коллектор (а он там с системой изменения профиля впуска). Чтобы прочистить грязь между вечно гниющим бензобаком и его защитой - снять траверсу раздаточной коробки и вывесить её. Чтобы добраться до вечно закисающих контактов блоков розжига фар - снять бампер, а для этого - демонтировать приклеенные фендеры. Чтобы прошприцевать единственную блядь на всю машину крестовину - нужен шприц с носиком подходящей формы, иначе там не подлезть. Чтобы прочистить основной радиатор от грязи - нужно снять ещё два радиатора и теплообменник АКПП. Чтобы добраться до бензонасоса - снять последовательно два лючка, расположенных один под другим, но не соосно! После этого открутить восемь закисших от грязи и ржавчины гаечек м6 (!) на ничем не закрытой верхней стороне самого бака.

Это просто пиздец какая неудобная для обслуживания машина! Она скомпонована ВООБЩЕ не для простоты обслуживания.

Надёжность его - очень относительная. В силу большого запаса прочности многих узлов, он действительно много реже, чем средняя легковушка, встаёт колом в чистом поле. Но эта надёжность КРАЙНЕ обманчива - без постоянного обслуживания всех этих узлов ДО того, как они пошли в отказ - он очень быстро потом так дрозда даёт, что только выдыхай...

Паджерик - КРАЙНЕ своеобразная машина, и я искренне недоумеваю с тех же Паджериков на шоссейной резине... ЗАЧЕМ страдать? Ну откровенно пиздец не самая удобная машина - ни в городе, ни на трассе. Жизнеспособна - но не более.

Мне - да, есть за что страдать, я немного охотник и рыбак, мне нужна проходимость в стоке. Но утверждать, что это есть "единственный приемлемый для эксплуатации класс автомобилей в нашей стране" - полнейший бред! :)))

Опять сочтёте это за личное оскорбление - но это просто вот... ну нету слов, Вы просто не имели дела с внедорожниками, судя по всему. Не надо рассуждать о том, чего не знаете, это реально очень смешно.

И про сплавы - тоже не надо. Я даже писать ничё не буду по этому поводу. У меня батя - прочнист, в авиастроении, он бы Вам накидал хуёв полную панамку про наши отличные собственные сплавы. А я предпочитаю не строить из себя клоуна и не рассуждать о том, чего не знаю.

И все это было в 80х.

В России - не было. Теперь - есть. В 80х российские машины отставали по уровню технологий (как при производстве, так и в самой машине) от других производителей очень сильно.

На сегодняшний день в сегменте микролитражек В-класса отставания просто НЕТ.

Вам попросту нечего ответить насчёт длиииинного списка технологий, которые есть в Фольксваген Поло, Хёндай Соляриса или Кайи Е5, но нет в Весте.

---------------------------------------

Поэтому моя позиция - абсолютно реалистична и взвешенная: отечественные автозаводы (и российских, и импортных марок) развиваются очень быстро и выставляют вполне адекватные цены за свою продукцию. Очень многие узлы и системы, которые 30 лет тому назад в РФ принципиально и даже близко не производили - теперь производят у нас.

Вполне вероятно, что и АКПП со временем освоят.

Но размахивать трусами над головой что это элементарно и просто они нихуя не делают, а только задирают цены... Ой да пожалуйста. Живите в своём уютном придуманном мирке.

Вы сами видите, что Вам нечего ответить на мои вопросы, поправки. Лишь продолжаете талдычить про среднюю зарплату и стоимость машин.

ДА И ХУЛЕ С ТОГО, ЧТО В РФ НИЗКАЯ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА? Не умеем работать - вот и всё. Низкая производительность труда! В том числе и лично у Вас.

Кому Вы нужны в Европе, в Японии, в США, в Китае - как специалист? Никому.

Ах, опять я "опустился до оскорблений". Ну уж извините. Я не виноват, что Вас обижают простые факты.

Рабочая сила не стоит нифига...

Уже на этом этапе становится ясно, что Вы не имеете даже малейшего опыта руководства и оплаты труда...

Рабочая сила не стоит нифига, сплавы свои, инженеры свои, энергия дешевая, все есть.

Сплавы свои - то есть бесплатные?

Скажите, а в Китае, стало быть, рабочая сила стоит дороже, сплавов своих - нет, инженеров - нет, и энергия страшно дорогая, да? :))))) Детсад ейбогу....

Должно быть существенно дешевле чем у тех же японцев и китайцев

Ага. Должно быть. В воображаемом мире. Но тогда и на российские машины надо их ставить, так получается?

К чему тогда вообще был этот базар про Иран и Индию?

Просто: у нас самые лучшие инженеры и самая дешёвая энергия! Мы ДОЛЖНЫ производить самые лучшие и дешёвые АКПП, и обкатывать их не требуется - это просто один из этапов постановки на конвейер. Всё в мире что поставлено на конвейер - оно сразу становится надёжным и никогда не требует обкатки и доводки!

Но сам polynome этого делать не будет. Он просто совершенно уверен, что кто-то другой должен это сделать. А сам он в этой жизни не сделал НИХУЯ значимого.

Ну, может быть, детей завёл. А всё, что он делает руками - как в том анекдоте - плохо, очень плохо.

А кто сказал что 5 лет назад цена была адекватная????

А, то есть 5 лет назад был сговор жидомассонов видимо: куча корейских, европейских и китайских производителей заходили на рынок РФ со своим производством, локализованным в РФ, имели довольно посредственные продажи, но ссуки-падлы сговорились, и держали НЕАДЕКВАТНЫЕ цены. Да?

Охуеть не встать с Вашей логики! :)))

И да, я буду долбить про 6 средних зп, потому что это

Да на здоровье! Нравится Вам жить в воображаемом мире? - никто Вас оттуда выдёргивать не собирается. Суровая реальность сама догонит и въебёт так, что мало не покажется. Приедете Вы работать, к примеру, в Японию - и с огромным охуеванием обнаружите, что там тоже сговор жидомассонов:

оказывается, там нельзя как мой батя взял 11 лет назад нового Тигуана по "неадекватной" цене - и катает на нём до сих пор. На днях морду чиркнул, стекло фары треснул - поехал спокойненько в дешёвый сервис безо всякой лицензии, кузовщину поправил, фару в сборе менять не стал - стекло переклеил (которое от официалов принципиально не поставляется).

В Японии через 3 года первый сякен, и потом каждые два года - вынь да положь. И обслуживание только на сертифицированных станциях. Оттого и сливают почти новые тачки за бесценок.

Оттого и цены на машины ниже, что тойота на родном японском рынке имеет радость продавать в несколько раз больше вёдер ежегодно на одного жителя, чем в РФ.

Только много ли радости с этой дешёвой цены, если ты обязан её уплатить не раз в 10 лет, как в РФ, а вдвое-втрое чаще?

дерьмобиль из 80х (текущее поколение ваза примерно там по технологиям + планшетик,конечно же)

Пиздеж. Ларгус вообще полный аналог Дача-Логан.

Веста - конструктивно отличается от Фольксваген Поло, Хёндай Соляриса или Кайи Е5, но давайте - пишите мне длиииинный список технологий, которые есть в этих машинах и нету в Вестах?

Последний вопрос обязателен к ответу, если не считаете себя балаболкой. Готовы ответить за свои слова, мм? Или так только, попиздеть готовы?

Если лично Вы застряли в 80х в своём воображаемом мире - ну там Вам и место. А в мире реальном современные ВАЗы - это инжекторные 16-клапанные движки, система изменения фаз газораспределения, АКПП, кондиционеры, АБС, система стабилизации, подушки и преднатяжители ремней и т.д. Всё то же самое, что в одноклассниках.

А кто сказал что 5 лет назад цена была адекватная????

А, то есть 5 лет назад был сговор жидомассонов видимо: куча корейских, европейских и китайских производителей заходили на рынок РФ со своим производством, локализованным в РФ, имели довольно посредственные продажи, но ссуки-падлы сговорились, и держали НЕАДЕКВАТНЫЕ цены. Да?

Охуеть не встать с Вашей логики! :)))

И да, я буду долбить про 6 средних зп, потому что это

Да на здоровье! Нравится Вам жить в воображаемом мире? - никто Вас оттуда выдёргивать не собирается. Суровая реальность сама догонит и въебёт так, что мало не покажется. Приедете Вы работать, к примеру, в Японию - и с огромным охуеванием обнаружите, что там тоже сговор жидомассонов:

оказывается, там нельзя как мой батя взял 11 лет назад нового Тигуана по "неадекватной" цене - и катает на нём до сих пор. На днях морду чиркнул, стекло фары треснул - поехал спокойненько в дешёвый сервис безо всякой лицензии, кузовщину поправил, фару в сборе менять не стал - стекло переклеил (которое от официалов принципиально не поставляется).

В Японии через 3 года первый сякен, и потом каждые два года - вынь да положь. И обслуживание только на сертифицированных станциях. Оттого и сливают почти новые тачки за бесценок.

Оттого и цены на машины ниже, что тойота на родном японском рынке имеет радость продавать в несколько раз больше вёдер ежегодно на одного жителя, чем в РФ.

Только много ли радости с этой дешёвой цены, если ты обязан её уплатить не раз в 10 лет, как в РФ, а вдвое-втрое чаще?

дерьмобиль из 80х (текущее поколение ваза примерно там по технологиям + планшетик,конечно же)

Пиздеж. Ларгус вообще полный аналог Дача-Логан.

Веста - конструктивно отличается от Фольксваген Поло, Хёндай Соляриса или Кайи Е5, но давайте - пишите мне длиииинный список технологий, которые есть в этих машинах и нету в Вестах?

Последний вопрос обязателен к ответу, если не считаете себя балаболкой. Готовы ответить за свои слова, мм? Или так только, попиздеть готовы?

Если лично Вы застряли в 80х в своём воображаемом мире - ну там Вам и место. А в мире реальном современные ВАЗы - это инжекторные 16-клапанные движки, система изменения фаз газораспределения, АКПП, кондиционеры, АБС, система стабилизации, подушки и преднатяжители ремней и т.д. Всё то же самое, что в одноклассниках.

мелкие мутации?? МЕЛКИЕ МУТАЦИИ????

:))

Инжекторные моторы, 16-клапанные, моторы с изменением фаз ГРМ, гидро- и электроусилители, кондиционеры, климат, АКПП, АБС, ESP, подушки безопасности, преднатяжители ремней безопасности и т.д. - за 25 лет!

От допотопных карбюраторных "зубил" и "классики" образца 70х годов - вот к этому за 25 лет - это МЕЛКИЕ МУТАЦИИ??

Вы точно осознаёте разницу между карбовым мотором и инжекторным? - как с технологической точки зрения, так и для потребителя? Вы когда в последний раз заводили "карбюратор" на морозе ниже -20?

А что тогда называется качественным скачком?

Вот я на Паджерике катаюсь, я его хорошо знаю, давайте обсудим качественный скачок Мицубиси за эти 25 лет, да?

Четвёртый pajero с 2006 года не изменился вообще. Совершенно. Абсолютно. Только пластиковые накладки некоторые поменялись. По сравнению с третьим поколением, которое выпускалась с конца девяностых, изменения тоже мягко скажем не революционные: появилась система курсовой устойчивости и... Всё? Ну так вот по большому счёту кто-то сможет назвать: что там нового появилось в четвёртом поколении? Там многие кузовные панели и детали салона встают болт-в-болт!!

Может быть, какие-то революционные изменения в модели были между вторым и третьим поколением? Ну да, там немного перекроили кузов: раму приварили к кузову, поменяли компоновку третьего ряда сидений, раздатка стала управляться электронно... Что ещё?

И вот выпускается этот чудесный автомобиль по большому счёту с восьмидесятых годов до самого прошлого года и ничего! И все уверены, что японская промышленность - она жутко прогрессивная! Что "они всеми силами пытались продвигать свою продукцию на внешние рынки (от того и качество пошло)" (это цитата из обсуждения другого поста, мне там человек рассказывал как Япония мужественно продвигала свою продукцию на рынок США - примерно как Беларусь отчаянно борется за российский рынок, если Вы понимаете о чём я)

В основном конечно ВАЗ покрывает сегмент

Что значит "в основном покрывает сегмент"? Чего он НЕ покрывает? Линейка легковых С-класса - на низком старте, в 25м точно запустят если третьей мировой не будет.

Городской псевдо-кроссовер ("Нива-3") - в разработке. Тут действительно нужны инвестиции, которые пока под вопросом - но также под вопросом и стоит ли вообще игра свеч, т.к.:

- Хавал плотно сел в этом сегменте и уходить ему по сути некуда,

- "Москвич" разворачивается там же,

- плюс почти любой новый пришедший на российский рынок производитель наверняка будет выставлять в первую очередь псевдо-кроссоверы.

Так стоит ли жопу рвать, если можно лучше и успешнее работать в менее заполненных и более популярных у покупателей сегментах?

Что ещё-то должен "покрывать" автоВАЗ?

Городские минивены? Они в РФ непопулярны. Большинство многодетных семей крайне бедны, а обычной семье зачем переплачивать за эту сарайку? Семиместный Ларгус - вот это дело для многдетных!

Кей-кары? Вообще не нужны, у нас не настолько драконовские налоги, как в Японии.

Полноценные микроавтобусы? ГАЗ отлично справляется со своими "Соболями", в последнее время даже вэдовые версии прям интересные получаются.

Псевдо-масл-кары типа Марк2 или Соарера?? Ну ебать машины-легенды! Их даже япошки сняли с производства, это крайне нишевые машины для недалёкой, но богатой молодёжи, которой у нас не так много. С-класс должен быть нормальным, адекватным: переднеприводным, экономичным, с просторным салоном, с удобной посадкой.

Премиум-сегмент? - зачем он ВАЗу, там Аурус работает, и вполне успешно стартовал кстати.

Чё вы хотите-то от ВАЗа? Мужики жопу рвут на британский флаг, за 25 лет сделали больше, чем иные за 50 - при чём сидя на зарплате далеко не сказочной - а со всех сторон только говно льётся: всё не так! кровопийцы! вы эти машины должны даром раздавать!!

Как макаки, ей-богу.

Потому что вы жрете эти хавалы и жигули по предложенным ценам

Мы не жрём, а покупаем. И не очень охотно, между прочим - темпы продаж ВСЕХ новых машин в РФ в начале года сильно упали. Так что ж Хавал не снижает отпускные цены, а?

И чем Вам вообще предложенные цены на машины так не угодили?

Вот ссылка на ветку пятилетней давности, там один солнечный человечек поспорил со мной в 2020м, что цены на продукты питания не изменятся заметно за следующие 5 лет.

:))

#comment_159550756

Как раз намедни отписался ему, спросил как он там, всё понял или ещё нет.

Там есть обсуждение цен на продукты, фотки из магазинов 2020го года. Дешёвое подсолнечное масло - 45 руб за литр, дешёвая мука - 40 руб за 2 кг.

Вы в магазинах бываете? Сейчас дешёвое масло - 130 рублей за литр, дешёвая мука - 100 рублей за 2 кг

То есть за 5 лет цены на продукты выросли более чем вдвое.

А что с ценами на ВАЗы?

Гранта седан в 2020 году - от 490 до 700 тыс (https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/11943-avtovaz-povysil-...)

Гранта седан в 2025 году - от 750 тыс до 1,1 млн (https://gt-news.ru/news/ceny-na-lada-grantu-2025/)

Веста седан в 2020 году - от 680 до 1 млн (https://лада.онлайн/auto-news/autovaz/11943-avtovaz-povysil-...)

Веста седан в 2025 году - от 1,25 до 1,9 млн (https://gt-news.ru/news/vesta-esp-2025/)

Как это блядь вообще возможно?? - что сраное подсолнечное масло, которое мы экспортируем в нехилых объёмах, выросло в цене почти в три раза, а Гранта - меньше чем вдвое? Ммм?

Да вам молиться надо на автоВАЗ, который не задирает ценник на свои машины пропорционально подорожанию остальных товарных групп - продуктов питания, одежды, стройматериалов, электроники и т.д.

Или насколько по-Вашему должна была подорожать Гранта за эти пять лет? На 10 тыщ?

Как дети блядь живёте в каком-то выдуманном мире...

Хули вы рассказываете эти байки про дешёвые фольксвагены в германии - вы объясните какого хуя те же китайцы не могут продавать машины дешевле у нас, здесь. А?

Паааадажжите!

Вот давайте ещё раз по полочкам разложим, а то я не понял Вашей ЛОГИКИ мышления.

Итак:

1. Российские заводы пока не в состоянии производить АКПП, которые бы могли конкурировать по стоимости и надёжности с АКПП других нескольких производителей в мире, в том числе китайских.

поэтому

2. Нам, русским, следует наладить производство более дорогих и менее надёжных (ну просто в силу того, что они вообще ни на чём не обкатаны) АКПП и продавать их в Иран и Индию.

Я правильно понял Вас?

А вот дальше, пункт 3, он каким ёбом в Вашей голове возникает? -

3. Иран и Индия начнут покупать более дорогой и менее надёжный агрегат для своих машин, вместо того чтобы покупать у других производителей более дешёвые и надёжные или делать самим.

Это... как? Почему? ЛОГИКА здесь где хоть какая-то?

Лично Вы сколько денег готовы инвестировать в жуликов, которые предложат такую вот схему?

Вы вообще хоть немного представляете хотя бы исторический уклад развития любой технологии - не только автомобильной, а вообще любой? Что сначала новая технология выходит в дорогих премиум- и специализированном сегментах, там какое-то время развивается, и лишь спустя время, упрощённая и доведённая до высокой степени технологичности, серийности - попадает в массовый сегмент.

ЭТО

РАБОТАЕТ

ВЕЗДЕ!

Нигде, никто, никогда не начинает производить что-то новое и сложное сначала в массовом, самом дешёвом сегменте - особенно если там уже есть конкуренты.

Детский сад штаны на лямках....

Афтар готов за все это платить раза в три больше чем существующий ценник?

Нахуй вообще все эти налоги, средние зарплаты сравнивать, делать поправку на ветер?

ФВ Поло производились в РФ вместе с моторами, и продавались тут же. Цена была выше, чем на "жигули". Почему?

Продавались они достаточно хуёво, объёмы продаж были много меньше Грант и Вест. По характеристикам (габариты, масса, мощность мотора и т.д.) - совершенно аналогичные машины.

Почему так дорого стоили?

Почему сейчас Хавал продаёт вполовину меньше машин, чем ВАЗ? Производство локализовано, моторный завод работает, условия льгот по утильсбору у них точно такие же, как у ВАЗа. Хуле тачки такие дорогие? Ммм?

Не бла-бла-бла, а тебе дело говорят.

АКПП и роботов мало кто производит сам. А чужие автоВАЗ давно ставит, а с недавних пор и УАЗ.

Сделают "свою" - заебись. Такое вообще мало кто может в современном мире. Прям - очень мало кто может.

Разработать и запустить - полбеды. Надо чтобы она была предельно дешёвой при этом. Для автобусов, тракторов-то - делают же уже наши (https://autozavod.media/rubrics/company/mekhanika-biznesa/ko...). Но там вопрос стоимости агрегата стоит не так остро, как в бюджетном сегменте легковых авто.

Будут ставить чужие - тоже неплохо. Почти все так делают

Про 39% согласен. Не прокатило Ошибся. Про остальное - нет.

То есть изначально сравнивается средняя зарплата на руки (минус подоходный) против зарплаты, из которой ещё процентов 40 налогов надо вычесть. Всё ещё жить и кушать в этом розовом мире бесплатно, копим только на машину.

Тем не менее, ндс - это налог. Он в цене любого товара

Он там уже есть. Не надо его считать дважды. Если предмет стоит 100 рублей, то и заплатишь ты за него 100 рублей уже с учётом ндс, а не 100 рублей +20% ндс. Мы не в США живём, это у них такие приколы, что на ценнике одна цена, а на кассе ты заплатишь другую.

ЗП до налогов считать единственно правильно.

Этому сверхразуму можно не кушать, не платить за жильё, он не сидит в интернете, не пользуется электричеством и прочими коммунальными услугами. И ещё ему можно не платить налоги. Охуеть, а как это можно вот так придумать? Чтобы ты живёшь и откладываешь всю зарплату, даже налоги не платишь.

Системы налогообложения разные, косвенные налоги разные, все разное, поэтому единственная относительно адекватная цифра, которую моно взять - до налогов.

Так ты вычти все налоги, вычти базовые расходы, даже за еду вычти, и посмотрим, что останется.

В тупую: 39% зарплатные (пенсия, соцстрах и т.д) + 20% НДС во всех товарах

Ты вообще долбоёб или как? Цифры зарплаты в России указываются уже после уплаты твоих зарплатных налогов. Можешь тогда считать, что у тебя в России зарплата 137526 и из них вычитать эти 39%. Но нет, их уже вычли из твоего зарплатного фонда, за тебя посчитали и выдали 83891, из которых только подоходный надо заплатить.

И с НДС то же самое. Он уже посчитан в цене. И все прочие другие утильсборы и акцизы уже посчитаны в цене.

ТС, не парься. Есть неправильное понимание зачем существуют такие предприятия.
Совсем не для того, чтобы на выход была какая-то качественная продукция. Нет!
Всё это существует для других целей.

Когда вы их поймёте, пазл сложится. Основные задача таких предприятий :
- забирать и "пилить" на разные стороны финансы под разными предлогами.
Там куда не копни - нет задач сделать продукцию. Есть другое - вот есть финансы подо что -то - надо "освоить". Начиная от "дизайна" и "разработки" и кончая социалкой для сотрудников.

Все нужные задачи , какие надо выполняются.

Было бы корректно

Это что за термин такой? Кому оно нужно? Для чего? По какой причине?

А в текущий условиях ни о какой коммерческости речи быть не может.

Чистый, честный, ничем не замутненный бизнес как он есть, во всех его проявлениях: от снижения издержек до непотребного уровня, национализации долгов и приватизации прибыли до захвата рынков сбыта военным путем.

Нет, совсем не та брехливая сказочка которую любят заливать в уши прововедники вшэ.

И он не сходен по ТТХ. Поло это мини гольф. Он на крутой современной платформе MQB. Это машина совершенно другого уровня. Сходен он только по названию класса, да по размерам плюс/минус.
Адекватнее сравнивать с каким-нибудь Логаном.

Т.Е. автор предлагает коммерческой организации, цель которой прибыль, добровольно отказаться от производства товаров продажа которых максимизирует эту прибыль, и перейти к производству продукции, которая по определению прибыль не приносит.

Ну примерно как заставить волка жрать траву, а не овец. Л - логика.

Сам-то чем занимаешься? Что-то очень востребованное мировым рынком? Хотя больше похож на диванного непризнанного гения.

Научитесь делать нормальные моторы. Не вот это что ставите, а нормальные, ресурсные, экономичные моторы необходимой мощности. 106 и 122 лошади... Не смешно!

Научитесь делать автоматы. Сами. Не надо вот этих микросекунд переключений, не надо супер технологичности.

Ну да. У меня экспрессия и понты. А у вас агрессия и понты?

Из всего вашего длинного комментария понятно, что вам хочется хорошо, чтобы авто не ломалось и быстро ездило. Если взять современную продукцию дважды автомобильного, и сравнить надежность и количество поломок с современными немцами, французами, американцами и китайцами, неужели она будет настолько ниже? У меня нет точных цифр, поправьте, если я ошибаюсь, но нет ощущения что все тазики тотально разваливаются.

Да, я пробовал более мощные моторы, мне понравилось, не хочу на дохлого осла слезать с боевого натренированного коня.

Как будто кто-то запрещает. Рынок наполнен машинами с мощными моторами, берите по вашему вкусу, что нравится. Мне вот понравилось ехать на 4 литровом моторе, я купил.

Автоваз делает базовые машины, чтобы ездить. Не самые плохие, надо заметить. Со своей задачей они справляются. Вы хотите быстро гонять, придумываете стандартные мантры гонщиков про безопасность - все так пишут, это как нужен компьютер для учебы с топовой игровой видеокартой. Но это не базовая задача.

Обожаю этот тезис с "а сам лучше сможешь?". Мы не в вакууме живём, это не единичная разработка. Если потребитель недоволен, значит есть с чем сравнивать.

Я не доволен производительностью среднестатистического гражданин РФ - вывод сделайте сами.

Так чего самому открывать? Есть множество примеров за рубежом. Да даже у самого АвтоВАЗа есть пример прорывов и улучшений.

Это я к тому, что попробуйте что-либо открыть и наладить производство, а что б вам было "веселей," введем вам санции и отрежем доступ к технологиям, вот в таких условиях попробуйте поработать.

И опять тоже самое, сделайте, сделайте, сделайте, дайте, дайте, дайте, и бесплатно чтоб

Отправьте свое резюме в отдел кадров LADA

если 122 мало для обгона, то как я на ниве с 83 силами обгоняю фуры?

Меня в таких постах всегда триггерит "не едет" и "страшно обгонять". А на каком моторе тебе не страшно, блять, обгонять? Если тебе страшно обгонять, то просто не обгоняй, заебали мамкины, сука, стритрейсеры. Если ты не можешь на 122 сильном моторе обогнать, значит не нужно обгонять. Вот и все. С такими мозгами, с большей мощностью, ты просто быстрее разъебешься.

сними очки розовые, ты где такие зарплаты видел.

"83891 среднемесячной" что за срань? На полтора-два подели и будет правдивее.

Ну ты же не учел немаленький соцстрах для 84к рублей средней зп. А в Германии соцстрах вычитается из гросс зп, и у тебя он учтен

Я уж не говорю про то, что и ндс, и акцизы в Германии тоже есть. И непонятно, к чему их приплетать здесь

Что значит не хотят? Какой v6....

V6 даже не во всех джипах стоит. Вы живёте в облаке грёз...

Стоимость продажи машины, у нас, высокая в частности из-за того что львиная доля с продажи уходит государству.

Государству выгодно продавать машины, сигареты алкоголь.... Из-за акцизов. Внезапно да? Это не плохо и не хорошо, это ФАКТ.

И вы рассуждаете о том что бы автоваз или другие машины в стране стоили по себестоимости? Эта позиция более чем смешная.

V6 в весту.... ахахахаха. Инженеры лексуса в ахуе с таких запросов были бы 🤣

Блять, ну поставите вы туда 150 сил и больше. Тогда нужно усиливать привода и прочее...

Автомат сами? Нахуя он нужен когда есть готовые решения? Купить старый автомат (лицензию) и шлепать. Стоимость весты уже выше неба, забудьте вы о старых ценах. Мотор 1.8 ей хватит. Если вы думаете что акпп это панацея то это не так. Вариатор более капризный и за ним нужно ухаживать, но блять и за акпп обычной тоже надо. Частичную замену делать не реже чем в 60 тысяч, а лучше до 40. У вариатора не реже чем каждые 40, а лучше 20-30 т.км.

Для средних широт нормально.

Я сам не хотел бы вариатор или робот а-ля дсг и прочее. Но если внедрять новое это повышение цены.

Вы наивные нытики думаете что если у автоваза на складах машины стоят то они подешевеют? ХЕР ТАМ. Небольшое удешевление возможно из-за снятия санкций доллара и прочее, но возврат старых цен уже не будет. Почему? Да тупо люди их покупают вот и всё.

Акпп им блять в весте надо... мотор сильнее... 1.6 мотор нормальный! Он ходит далеко не мало. Ремонт дешевле чем у иномарок. Он блять чугунный. Блок цилиндров, сейчас это редкость. Когда автоваз перейдёт на алюминиевые блоки вы нытики будете ныть ещё больше чем сейчас. Чугун в моторе = ресурс. Пустотелые распредвалы вам дадут и тоже разноетесь, потому что они не такие крепкие как чугунные полнотелые. 1.6 НОРМАЛЬНЫЙ двиг для этого класса. И веста норм машина. А цены сейчас на всё не адекватные. Китайцы не стоят своих денег как и корейцы, но люди берут и всем похер вот и всё.

Сразу видно что писал человек, который ничего ни про экономику незнает, хотя, казалось бы всех сейчас учат в школе минимуму, ни про производство. Бывает, нет хлеба - ешьте пироженные, делайте хорошо, а плохо не делайте.

Бред какой-то, гранта 1.6 - 106 сил, чуть больше 10 секунд до сотни, в каком месте она не едет? Поло 1.6 был 90/110 сил, это типа вау?

А деньги у тебя есть?

В мире автоматы делают всего 2-3 огромных компаний. Ближе к реальности желания загадывать надо

Аффтар реально школьник насмотревшийся мамкиных обзорщиков. Сделайте ему движки номральные, да шоб валило, жрало поменьше и ресурс в миллион)