44

Ответ на пост «Не нравится - делай сам»2

В общем, вы меня не просили, но я проверил!

Задача: проверить разницу вкуса и цвета на куриных грудках в зависимости от состава маринада.

Варианты:

  1. 2% поваренная соль, перец

  2. 1% поваренная соль, 1% нитритная соль, перец

  3. 1% поваренная соль, 1% нитритная соль, перец, 1% глутамат натрия 😱

граммовку куры продублировал для заметности

Распаковка (смотрим на цвет, дальше будет понятно почему)

Взвешивание, чистка от пленок и остаточного жирка

внешний вид /вес в подложке / вес после зачистки

внешний вид /вес в подложке / вес после зачистки

Грудки распластал, специи взвесил / смолол специи / просыпал

вышло примерно по 270гр

Чтобы не путаться, сделал пометки цветом с краю (в общую массу куска вкуса не даст!). Самый простой оставил без цвета, с нитриткой пометил зеленым укропом, с глутаматом — красным "шафраном" (так и не понял, настоящий шафран или нет, воняет йодом, но как будто недостаточно). Складываю по пакетам и подписываю.

Ответ на пост «Не нравится - делай сам»

Почти сутки "мариновки", не то чтобы это было нужно, но делал после работы, просто не хватило времени.

куски не ровные, но задача стояла не в этом!

Отправка на сушку: 2 часа при 35°C, 2 часа при 45°C, 2 часа при 55°C и час при 70°C (выше у меня нет).

Снимаю, думаю: "АХА, ВОТ ОНО!!!" В середине кусок с солью/перцем (куски перевернуты) кажется чуточку серее, но, перевернув все куски, я понял, что просто так попались куски (писал выше).

Писал, что цвет с обычной солью будет чуть бледнее, я ошибался!!!

Нитритка реагирует с красным белком "миоглобин" , как вы понимаете, в куриной грудке его не много. На разрезе разных кусков разницы не увидел.

Ответ на пост «Не нравится - делай сам»

Итоговый выхлоп всего продукта.

Ответ на пост «Не нравится - делай сам»

Ну и собственно выводы, которые я сделал:

  1. Внешний вид не имеет никаких отличий! Разве что цвет, которым я помечал!

  2. Усушка — это а) кривизна рук б) толщина кусков в) да и х*й бы с ней, вес -50%, ушла только вода.

  3. Выходит 314 рублей (груди брал по акции) за почти 872 грамма сырого мяса курицы (считаю за то, что взяли денег). Нитритная соль — 285 рублей за 3 кг или 0,095р * 5,5 грамма, или 0,5 рубля. Соль поваренная из расчета 40 рублей за 1 кг, потрачено почти 11 грамм, или бешеные 0,48 рубля. Специи рассчитываем: перец черный по 20 горошин на "позицию" (для многих будет много, для меня на самом деле тоже многовато), это около 1,5 грамма на все, цена 537 рублей за 250 грамм, ну считайте 2,7 рубля. Глутамат — 404 рубля за 450 грамм, 1,11 рубля за 1 грамм (я использовал около 0,2-0,4 грамма, буквально на самом кончике чайной ложки), и 11 рублей на электричество.

    Итого: на эксперимент потрачено +- 329,18 рублей. Получено 394грамма сушеного мяса.

  4. Все добавки опять же на ваш вкус: кислоты, ягоды (особенно под дичь), соевый, устричный, хойсин, качудян, рыбный, бальзамический, может мёд или кленовый сироп, да и "дымок" (жидкий или нормальный) — все на ваш вкус, хоть ферментированный тофу.

  5. Вкус! Все три образца очень вкусные! Разница есть, если сталкивать их в лоб, и да, я бы расставил их в том порядке, в котором расписывал, но разница минимальна между первым и вторым почти 0. Вариант с глутаматом как будто дольше держит мясной вкус и чуть ярче. Если их пробовать с разницей во времени в слепом тесте, то отличить можно только имея большой опыт (ну или аллергию на аминокислоту "глутамат натрия" если така существует). Я бы, может, вычислил только глутаматный и то из-за более долгого мясного послевкусия!

Мой вывод:

Сушите! Сушите сами! А от того что сделано собственными руками, дает дополнительный вкус! Как и с чем — на ваш выбор! Бежать и закупать нитритку или тем более глутамат (который и так есть по природе или добавленный в бóльшей части соусов) сугубо на ваш выбор. Стоит ли того добавка вкуса в 5-7% каждый для себя решит сам. Я в этом плане "задрот": я буду сушить с нитриткой и, возможно, глутаматом, но он обычно и так содержится в большинстве соусов типа соевого, ворчестера, каких-то томатных, бальзамиках и 100% в любой ферментированной Азии.

Ну и говорят, что с нитритной безопаснее! Стоит она "ничего", а категория канцерогенности 2А (возможный канцероген, при температура выше 140 градусов, а это гриль/мангал, но это все равно не точно), а вот солнце 100% канцероген!

Правила сообщества

1.Соблюдайте основные правила и кодекс настоящего Пикабушника (https://pikabu.ru/information/rules)


2.Не используйте фото/ видео материалы со сторонних ресурсов и/или других авторов.

Чтобы исключить плагиат, в конце поста с рецептом или видео-рецептом размещайте фото готового блюда с указанием авторства: записка с именем вашего аккаунта и пометкой «для Кулинарной Мастерской» или просто «КМ».

Посты, игнорирующие это правило, переносятся в общую ленту без предупреждения.
Доверенные авторы (звёздочка у ника) могут размещать посты без записки (сигны).


3.Пост-видео, пост-ссылка или пост-фото без подробного текстового рецепта будет перемещён в общую ленту.

Текстовый рецепт без фото или видео сопровождения также переносится в общую ленту. Рецепты, публикуемые в Кулинарной Мастерской должны носить практический характер, особенно, для начинающих кулинаров.


4.Пишите грамотно и интересно. При оформлении юмористического контента указывайте хештег «Кулинарный юмор».


5.Кулинарная Мастерская открыта для предложений, критики и других вопросов, пишите нам с пометкой @admoders .


Данные правила действуют с 20.02.2020г

Автор поста оценил этот комментарий
Почитай информацию ВОЗ о нитритной соли, насколько она опасна
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а ты на дозы смотрел ?

(вырезано с диалога к посту)
0,6% содержанием, нужно пол кило такой соли в течении суток, ну и стоит поглядеть от чего ты раньше умрешь


ещё погуглил немного, он (нитрит) не является канцерогеном напрямую, а относится к группе 2А (Вероятно канцероген) и может стать им при большой температуре жарка на гриле или сковороде (но это не точно)


Грок посчитал какая будет смертельная доза колбасы в Кг
Эффект NaNO₂ (мг) Колбаса при 67–71 ppm (усушка 10–15%) Примерно (в кг)

Первые заметные симптомы 500 мг 7,5 кг

Тяжёлая (опасно без лечения) 1000 мг 15 кг

Высокий риск смерти (без помощи) 2600 мг 39 кг

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут сохранил ваше действо. И вот хочу тоже попробовать. Нарезать специи это всё понятно.


Вопрос:

Отправка на сушку: 2 часа при 35°C, 2 часа при 45°C, 2 часа при 55°C и час при 70°C (выше у меня нет).

Сколько сушить и на какой температуре, вот тут верно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я брал температуру и время у Павла Агапкина, он колбасный технолог, я ему доверяю

показать ответы
0
Бог Пикабу
Автор поста оценил этот комментарий

А сушите как? В духовке?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, сушилка для овощей/фруктов можно в принципе любую, хоть самую дешевую

можно и духовку использовать, если есть конвекция и приоткрывать дверцу, но говорят что духовки на такую нагрузку не рассчитаны

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Английским не владею, смотрел русскую версию на сайте ВОЗ. Пересмотрел, нашёл, по другим организмам не достаточно изучено практическая составляющая.

Безопасности + не будет от слова совсем и никак, т.к. бутолобактерии АНАЭРОБЫ, т.е. не могут развиваться в кислородной среде, она для них губительна, т.е. если не закатывать в бескислородную среду (например в вакуумные пакеты или делать колбаски из фарша) то она там бесполезна от слова совсем, вот по этому она нафиг не нужна с точки зрения безопасности. Так зачем использовать потенциально опасную химию(хоть и риски минимальны) когда она там не нужна? Единственное что может оправдать Вам лично нравится изменение вкуса, с точки зрения безопасности повторю толку 0.

А про пост я говорю как воспринимается со стороны и в нём Вы настоятельно рекомендуете использовать нитритку.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сушите! Сушите сами! А от того что сделано собственными руками, дает дополнительный вкус! Как и с чем — на ваш выбор! Бежать и закупать нитритку или тем более глутамат (который и так есть по природе или добавленный в бóльшей части соусов) сугубо на ваш выбор. Стоит ли того добавка вкуса в 5-7% каждый для себя решит сам. Я в этом плане "задрот": я буду сушить с нитриткой и, возможно, глутаматом, но он обычно и так содержится в большинстве соусов типа соевого, ворчестера, каких-то томатных, бальзамиках и 100% в любой ферментированной Азии.

где в этом заключении Вы нашли?

Вы настоятельно рекомендуете использовать нитритку.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаете как делаю, просто подмораживаю грудки и режу поперек волокон, сразц раскладываю и посыпаю специями и солью и так и сушу, без предварительного маринования. Я люблю прям до чипмов сушить, когда кусочки уже ломаются. Это немного проще, чем ваш вариант, морозить нужно часа два три
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже вполне рабочий метод, я обычно по паре часов в "сложном маринаде" делаю, в мороженое мясо он не впитается, а при разморозке такие куски расползутся, по этому так

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Колбасу жарят, сосиски. Вот они и выделяют канцероген при температуре свыше 80 градусов. И тогда он увеличивает риск заболевания раком. Ты ВОЗ почитай, может умного там что найдешь
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

сам(а) иди почитай, только не нутрициологов пожалуйста, им положено врать, иначе им не продать свои курсы


Опасность появляется, когда одновременно есть:

нитрит натрия

вторичные амины (мясо, рыба, белки)

высокая температура

📌 Критический диапазон температур:

≈130–150 °C — начинается образование нитрозаминов

>170–180 °C — образование резко усиливается (жарка, гриль, запекание)

Именно поэтому:

варёная колбаса → относительно безопасно

жареный бекон, сосиски, гриль → максимальный риск

Почему нитрозамины — класс 2A

N-нитрозамины показали канцерогенность у животных

ограниченные, но тревожные данные по людям
👉 поэтому IARC относит их к Group 2A

Что НЕ является правдой

❌ «Нитрит натрия становится канцерогеном при X градусах»
❌ «Любой нагрев с нитритом опасен»

Что реально снижает риск

Температуры ниже 100 °C (варка)

Аскорбиновая кислота / витамин C — подавляет образование нитрозаминов

Отсутствие жарки и поджаристой корки

Современные мясные технологии (добавляют антиоксиданты)

Коротко и точно

Нитрит натрия ≠ канцероген

⚠️ Нитрозамины (2A) образуются при 130–180 °C и выше

🔥 Самый опасный режим — жарка и гриль


доклад ВОЗ

https://iris.who.int/server/api/core/bitstreams/12b693c0-d64...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И так, продолжим. Почитал я прикреплённый документ, но ссылки лучше давать на русском языке, тем более есть на этом же сайте. И там ничего не говорится про воздействие на бактерии от слова совсем, только исследования и методики безопасности. Вот ссылочка на учебное пособие для технологов https://studfile.net/preview/15925017/page:49/

1) нитрит натрия при сушке мяса, тем более по Вашей методике, не нужен от слова совсем, если не собирайтесь хранить в вакуумной упаковке.

Поясняю: вы и так используйте консервант (дадада, поваренная соль тоже консервант), сушка у Вас при высокой температуре (70 градусов это достаточно много и большинство бактерий и их спор погибают, из опасных только бутолобактерии только не погибают, но помним они анаэробы), в принципе да нитритка продлит в теории срок годности за счёт то что будут медленнее окисляться белки при сыровяле, но это не Ваш случай.

3) ну возможно, хотя сами пишите что при сравнении в лоб и крайне не значительна.

4) писали в комментариях, я и не говорил про пост.

Итого: термичка+соль получаем уже безопасный продукт, можно добавить ещё предварительное вымораживание сырья.


Но общий посыл поста, то что Вы рекомендуете использовать нитритку, а по сути она при данном способе не нужна от слова совсем, тем более Вы сами признали что вкус изменяется не значительно, при сравнении "в лоб"

Так вот вопрос зачем добавлять лишний консервант(тем более потенциально канцерогенный), когда в нём надобности нет от слова совсем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моём документе ВОЗ (который ты, видимо, не дочитал) тоже про это: 'vital for the prevention of botulism caused by Clostridium botulinum' (стр. про добавки). Даже при 70°C и соли споры ботулизма выживают — нитрит добавляет защиту. Про канцерогенность: IARC говорит 'probably'(вероятно) при endogenous nitrosation (эндогенном нитрозировании, могу пояснить если гугл сломался), но в малых дозах (25–50 ppm для цвета/безопасности) риски минимальны, и ВОЗ рекомендует для мяса. А аскорбат (о котором я писал отдельно) снижает нитрозамины. Пост был про вкус/цвет маринада, не 'я вас научу' — если разница мала, но безопасность + , почему бы не использовать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вопрос на засыпку, а на кой там нитритка? Что за мода пихать её куда не поподя? Если не собираешься хранить в вакуумных пакетах, она там не нужна от слова совсем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Антибактериальное действие: Нитрит натрия подавляет рост патогенных микроорганизмов, таких как Clostridium botulinum, которые могут вызывать ботулизм. Это особенно важно для продуктов, которые не подвергаются термической обработке или хранятся при комнатной температуре.


Сохранение цвета: Нитрит натрия реагирует с миоглобином (белком, придающим мясу красный цвет), образуя стабильные соединения, которые сохраняют привлекательный розовый оттенок мяса. Это особенно важно для продуктов, которые подвергаются длительному хранению.


Улучшение вкуса: Нитрит натрия может улучшать вкусовые характеристики продукта, придавая ему характерные вкусовые нотки копченого или соленого мяса.


Предотвращение образования токсичных веществ: Нитрит взаимодействует с миоглобином, образуя стабильные соединения, предотвращающие образование вредных соединений, таких как нитрозамины, при длительном хранении.


Если вы планируете хранить сушеное мясо не в вакууме, использование нитритной соли может быть оправдано для обеспечения безопасности продукта и сохранения его качества. Однако важно соблюдать нормы внесения нитрита, чтобы избежать превышения предельно допустимых концентраций и обеспечить безопасность изделия.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) ботулобактерии анаэробы, т.е. при контакте с кислородом гибнут, споры не прорастают. Мимо

2) тут чисто вкусовщина, подкрасить можно и специями.

3)улучшение вкуса...вот не заметил разницу, для вакуумной упаковке сушнины для похода делал с нитриткой, потом сравнивал как делал обычно-разницы не заметил, хотя при ином маринаде возможно она и будет.

4)upd.: конечно Википедия не источник но всё же ... Нитрозамины как бы получают с помощью нитрата натрия, фигня какая-то выходит, не так ли? Так что выходит нитритка противопоказана если не хранить в вакууме. Так что учить матчасть! И да Вы противоречие сами себе. То у Вас препятствует образованию, то чуть выше пишите что с помощью аскорбиновой кислоты гасим эффект нитритки...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) ботулотоксин не единственная болячка способная поразить человека, но самая "знаменитая"

2) все верно!

3) а я заметил, крошечная и при сравнении в "лоб"

4) я про аскорбат (аскорбинку) вообще ничего не писал в посте


вы начало поста перечитайте позязя! там написано

Задача: проверить разницу вкуса и цвета на куриных грудках в зависимости от состава маринада.

никаких сейчас "я вас всех научу, как надо" вроде не было


а про аскорбат было отдельным ответом про "опасность нитритки"

и википедия такой себе источник, попробуй через в ручную или нейросети поискать научные доклады, на вики нет ссылки на исследование, а только а саму организацию ВОЗ

а я вам ссылочку дам

https://iris.who.int/server/api/core/bitstreams/12b693c0-d64...

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества