191

Ответ Alidamai в «Чтоб не пропало!»8

Плесень и ботулизм в консервации - взаимоисключающие вещи. Для развития плесени нужен кислород, для ботулизма - полная герметичность. Кроме того, ягоды, овощи и фрукты создают кислую среду, которая препятствует развитию ботулизма. Основной источник ботулизма в консервации- грибные "закатки" с низким содержанием кислоты - грибная икра, грибы в слабокислом маринаде. Особенно опасна "икра" - слой растительного масла практически исключает попадание воздуха, обеспечивая анаэробную среду.

Плесневелая консервация опасна отравлением, но не смертельным. Есть, конечно, не стоит. Однако, нужно уметь различать именно плесень (черные/зеленые/белые плёнки, которые не крошатся, имеют затхлый запах) от продуктов нормального (и полезного) "молочного" брожения - так готовятся, например, огурцы, квашенные томаты и многое другое. Такую "плесень" можно отличить рыхлостью, выпадающим осадком. "Бродящие" овощи приобретают характерный кислый вкус, лёгкое ощущение "газировки" и остринки. В начале процессов это вкусно и полезно, потом - вызывает расстройства различные.

Если вкратце - ориентироваться на вздутые крышки не стоит, в овощных и ягодных консервах "бомбаж" крышек и банок связан с плохой обработкой, недостаточно кислым маринадом и плохой укупоркой банок. Оно будет либо невкусно перебродившее, либо плесневелое, отравиться можно, но не сильно.

Самые опасные консервы - мясные, грибные, содержащие ботулотоксин не имеют специфичного запаха и вкуса. Банки могут вздуваться, но после ооооочень длительного хранения.

Так же опасны мясо и рыба любого вида копчения. На производстве попадание клостридий практически исключено, в домашних условиях встречается часто. Берегите себя и шибко не ругайте бабушек за порченное варенье :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А про рыбу поясните? Если, например, рыба копчёная, то в чем её опасность?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Белковый продукт имеет свойство сворачиваться, при копчении снаружи образуется плотный слой, внутри - мякоть, и в воздухонепрницаемой питательной среде развиваются клостридии.

В отличие от овощей и грибов, споры клостридий в рыбе и мясе идут не снаружи (с земли, которую можно тщательно смыть), а изнутри - из кишок, с заглоченным илом или фракциями земли на корме. Поэтому возникают подходящие условия - закрытие доступа кислорода извне засчет свернувшейся от температуры и соли корочки, и питательная среда внутри, в мякоти.

Раньше основным источником ботулизма были колбасы в натуральной оболочке из кишки, сейчас - плохо выпоторошенная рыба и грибы, с которых трудно удалить абсолютно всю землю, и которые стараются заготовить, максимально сохранив вкус - не подкисляя, с минимальным содержанием соли.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

шибко не ругайте бабушек за порченное варенье :)

Ругают не за то, что варенье испортилось. А за попытки им накормить обманом.

Человек должен сам принимать решение, готов ли он есть испорченные продукты, со всеми рисками и последствиями.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно :) я имела ввиду скорее чуть умАлить степень вины в этом скармливании

показать ответы
1
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

а с овощами, фруктами и ягодами эксперментируйте на здоровье :)

агаблин =_=

Правоохранители изымают продукцию со склада производителя ООО «Локалкитчен» (владеет «Кухней на районе») из-за случаев заражения ботулизмом в Нижнем Новгороде

Пострадавшие заказывали готовую еду этого производителя через сервис «Самокат».

Напомним, четыре нижегородца попали в реанимацию после того, как отведали салата лобио, в рецепте данного блюда использовали консервированную фасоль, которая, как предполагается, и стала причиной заражения. Все четверо тяжелые, одна женщина подключена к аппарату ИВЛ.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там ещё салат с тунцом под подозрением.

Ещё раз повторю основную мысль: заготовки с очевидным признаками порчи менее опасны для жизни, чем заражённые ботулотоксинами, тк последние не искажают вкус и внешний вид продукта. А тут и вовсе промышленное производство- не думаю, что фасоль или тунца производитель салата брал у старушек. Кстати, если дело в фасоли, то пострадавших наверняка было бы намного больше, тк консервы попали бы и в магазины. Думаю, надо в сторону тунца копать, в каком виде он туда шёл, не в сырокопченом ли.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
https://m.vk.com/wall-152992737_1607945 нашла только такую статью. Читала более развернутую но это было 4 года назад
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вероятность ботулизма в огурцах никогда не равна нулю, если загрязнены землёй и недостаточно кислый/солёный рассол. Но это огромная редкость, имхо. Насторожило, что как-то сходу поставили диагноз отравления, только по наличию банки на столе. Хотя, возможно, вы как раз читали подробную развернутую статью после проведения необходимых экспертиз.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же история что семья из Воронежа вроде съели огурцы которые были вздутые (теща отдала что бы не выкидывать ) и умерли. 2 детей с трупами сидели 3 дня
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не нашла таких новостей.

Ботулизм в солёных огурцах исключен ввиду наличия кислорода. В маринованных - не исключен при низкой кислотности и солоности рассола, но тогда крышки сорвет/вздует газами от брожения раньше, чем разовьется ботулизм)

Ну и - бОльшая часть ботулизма по мед.статистике - это все же грибы. Поэтому - воняющее, вздутое и тд есть не нужно, а угощаться грибными заготовками в гостях или на рынке - на свой страх и риск.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, не пытаются убить по незнанию, а лишь провоцируют пищевое отравление.

Вот прям сильно легче становится от такой мысли :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушкам и прочей родне нужно и дОлжно ввалить пистон при попытке накормить неликвидом, особенно детей. Это факт.

7
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

теперь мне ссыкотно делать заготовки

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С грибными и мясными лучше не экспериментировать, а с овощами, фруктами и ягодами эксперментируйте на здоровье :) что касается грибов- засолка и достаточное количество кислоты в маринаде тоже сводят на нет вероятность развития клостридий

показать ответы
1
Волосатая колбаса
Автор поста оценил этот комментарий

А тут и вовсе промышленное производство- не думаю, что фасоль или тунца производитель салата брал у старушек.

ну вообще после того как я услышал название производителя "кухня на районе", первая мысль была именно о том)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Изучила все новости, интервью - дело действительно было в фасоли, но не консервация, а полуфабрикат - отварная фасоль с соусом в вакууме, хранение в тёплых условиях. Тут прямо комбо собрали из того, что можно сделать, чтоб с наибольшим шансом развились клостридии в кратчайшие сроки((((

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества