207

Дорожное сообщение на Руси. Легендарное

«Ох ты, гой еси, родимый, милый батюшка!
Дай ты мне свое благословеньице,
Я поеду во славный, стольный Киев-град,
Помолиться чудотворцам киевским,
Заложиться за князя Владимира,
Послужить ему верой-правдою,
Постоять за веру христианскую
»
(Из былины "Илья Муромец и Соловей-Разбойник". Один из вариантов)

Сегодня расскажу про Илью Муромца и его связь с дорогами по землям вятичей.


Напоминаю, что серия посвящена дорогам домонгольской Руси. Ранее были озвучены предпосылки и летописные упоминания.


Начну рассказом о вятичах.

В стародавние времена между Муромом и Киевом находились леса, в которых жили вятичи. Сами вятичи, будучи славянами, вошли в состав Руси относительно поздно. Их временно успешно завоевывали Святослав и его сын Владимир во второй половине X века, однако уже в XI веке вятичи имеют независимость от древнерусских князей. Впрочем, тот факт, что вятичи не входили в Русь, не означает отсутствие у них не было поселений. Поселения в их землях были и достаточно много. И все по канонам славян - вдоль рек, ручьёв и озёр. Но вот городов или протогородов было мало.


Примерно с начала XI века и по XII век ездить землями вятичей было опасно. Настолько опасно, что путешественники из Мурома в Киев вынуждены были идти не по Оке через Брянск, а по Волге - через Тверь и Смоленск.

Хорошим примером является путь Глеба Владимировича (того, который был канонизирован, и обывателю обычно известен в паре "Борис и Глеб") в 1015 году - он был призван в Киев из Мурома и попался убийцам под Смоленском. Тут любопытно, что убийцы явно знали, где ждать Глеба, а значит был всего один маршрут на этом участке в те времена.


Одним из первых "форпостов" Руси на землях вятичей стала Рязань под властью черниговских князей в конце XI века. И только в XII веке под давлением Черниговского, Смоленского и Ростовского княжеств вятичи потеряли свою независимость. Последнее летописное упоминание о них относится к самому концу XII века. После присоединения к Руси на землях вятичей происходит взрывной рост городов, превышающий темпы других регионов (можно увидеть в таблице здесь).


Леса вятичей были достаточно дремучими, чтобы в честь них назвали город - Брянск (произошло от древнерусского слова "Дьбряньскъ", образованного от слова "дьбрь" - нечто поросшее густым лесом/кустарником). По крайней мере так звучит одна из версий.
Только в начале XII века при Владимире Мономахе упоминается "дорога прямоезжая" через брянские леса. Она шла от Киева через Смоленск, Можайск на Москву, а после в Переславль-Залесский и Ростов. Но это была первая прямоезжая дорога по этим землям, позже появились и другие, которые шли уже и на Рязань.


К концу XII века поселения на землях вятичей выглядят как-то так на карте:

Для желающих рассмотреть подробности, даю ссылку.


Как можно понять, должны были появиться дороги, соединяющие Оку и Десну восточнее Брянска, а именно Брянск-Козельск, Брянск-Домагощ, Брянск-Орел-Пронск-Рязань. В одной из следующих статей я покажу эти дороги на карте.



А теперь самое время поговорить про Илью Муромца и Соловья-Разбойника.


По сюжету былины Илья Муромец (родом из XII века) выезжает со своей деревни Карачарово неподалёку от Мурома. (Кстати, речь идет о тех временах, когда Муром совместно с Рязанью образовывал Муромо-Рязанское княжество.) Едет он в Киев, к великому князю Владимиру (который Мономах). По дороге в глухих лесах Илья встречает Соловья-Разбойника, который много лет не дает проехать той дорогою добрым людям. Захватывает Муромец разбойника в полон и отвозит в Киев.

Вот так вкратце рассказывает былина. Точнее, так рассказывают все варианты былины, а в частностях они все расползаются. Но в этом можно выделить отдельные моменты, где большая часть былин сходится.

Согласно повторяющимся версиям, ехал он через леса Брынские (это вторая версия происхождения названия Брянска. Впрочем, брынские, брянские, дебрянские... одна фигня), вдоль реки Смородинки (река, которая в восточнославянских сказках отделяет мир живых от мира мёртвых), мимо дубов (а вот количество дубов плавает - 3, 9, 12, возможно есть и иные варианты), что перекрытый Соловьем-Разбойником путь был в разы короче объездного.


Брынские леса - это вполне реальная местность. Орловско-Калужское Полесье — лесной массив на границе Орловской и Калужской областей, в треугольнике Козельск — Болхов — Карачев. Название Брынские идёт от реки Брынь, или наоборот. Еще было и поселение Брынь.


Смородинка - реальная река. Точнее, рек с такими названиями неподалёку от Брянска несколько.


Девять дубов - название реальной деревни в Хотынецком районе Орловской области. Тоже рядом с Брянском.


Т.е. всё расположено на возможном пути Ильи Муромца от Мурома к Киеву на землях вятичей. А путь через вятичей как раз существенно сокращал обычную дорогу до XII века из Рязани в Киев.


Так что нам говорит былина?

"Его конь, Бурушка-Косматушка с горы на гору перескакивает, реки-озера перепрыгивает, холмы перелетает. Доскакали они до Брынских лесов, дальше Бурушке скакать нельзя: разлеглись болота зыбучие, конь по брюхо в воде тонет. Соскочил Илья с коня. Он левой рукой Бурушку поддерживает, а правой рукой дубы с корнем рвет, настилает через болото настилы дубовые. Тридцать верст Илья настилов настелил — до сих пор по ним люди добрые ездят.
Так дошел Илья до речки Смородиной
."


То есть былина о том, как проложили путь через дебри лесов вятичей, как покорили эти племена (Соловей-Разбойник - собирательный образ, как бы ни пытались его приписать к местности по этимологии), привели их к повиновению Великому князю. (А мелкие нестыковки в былинах - ну так на то они и былины, что "сказка - ложь, да в ней намёк".)



Вот такая интересная связь между дорогами и былинным эпосом про Илью Муромца.


Дубовые настилы в качестве дорожного материала археологи нашли в Германии и Франции и по ним реконструировали древние торговые пути до Римской империи. То есть это такая общеевропейская традиция. Возможно, что былина имеет в себе отголоски совсем древних времён. Да и вообще, дуб являлся в язычестве священным деревом.

Лига историков

21.9K постов57K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А по какой дороге Иван грозный в Новгород поехал, по месту современной Ленинградки шла?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Путь от Москвы до Новгорода сильно разнился в зависимости от времени года и размера передвигающейся группы.
До монгольмкого нашествия войска Низовских княжеств ходили на Новгород обычно по пути: Димитров - Волок(Ламский) - Торжок. В этой точке маршрут раздваивался, в зависимости от времени года. Либо Селигер - Демон(Демянск) - Старая Русса - Новгород (через южный берег Ильменя), либо Волок (Вышний) и далее вдоль Мсты через Бронницы (зимой могли пройти от Вышнего Волочка через Яжелбицы примерно по текущей М-10).
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то много на карте Перемышлей.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это нормальное явление. Люди, переселяясь на новые места, тащили за собой и названия. Так под Переславлем-Залесским есть две реки Нерль, например.
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы можете сказать про то, что сегодня часть историков этого былинного персонажа ассоциируют не с Муромом,а с Моровом, под Киевом?

Вопрос не срача ради, просто интересует ещё одно мнение историка)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Дяденька, я не настоящий сварщик"

Я не историк. Поэтому не смогу высказать иного мнения, кроме "всяк кулик своё болото хвалит".
На мой взгляд это натягивание совы на глобус. С другой стороны, читал версию былины, где Соловей сидел между Черниговом и Киевом. (Странный вариант, соглашусь)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно, спасибо)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Маршруты походов великих князей на Новгород 12-15 веков (к вопросу о путях сообщения между Великим Новгородом и Низовскими Землями в эпоху Средневековья)

М. И. Васильев
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже я пасую. Согласно моей теории боги прагерманцев (после выделении из ПИЕ) Асур, Aстара, Астор. Везде "р".

После Катастрофы их сменили Фрейр, валькирии и Тор. Тоже " Р"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В данном случае я говорил исключительно про корень "*sol/sun"
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы прочитаете внимательно мою статью. То увидите, что моей задачей было показать взаимодействие праславянских, прагерманских и прабалтских пантеонов, на примере предполагаемого теогенеза именно солнца (богов Солнца).

Балты бесспорно близки к славянам, именно поэтому,грубо говоря,не так интересны.

Очень сложной но и интересной задачей является предположить наличие у прагерм. Сура (сейчас Сурт) и соответствующий переход Сура к праслав. в виде Сурьи. Не только предположить, но и как-то обосновать.


Естественно такие попытки с точки зрения официальной науки - еретические.

Но это гораздо интереснее чем копошиться в привычных рамках.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот зачем прагерманцам Сура, если звук "р" характерен для индоиранских языков, а "л/н" для западных семей? Индоиранцы и германцы со времени разделения не контактировали примерно вплоть до начала великого переселения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не буду спорить. Главное в моей статье (Арийские боги) было: 1.показать, что этимология солнца менялась у славян с течением времени.

2. Предположить наличие у слав. Сурьи

3. Впихнуть ЛОГИЧНО между сурьей и Солнцем Ярилу.

4. Хронологически и логично увязать прагерманск. Сурта и возможного славянского Сурью.


С интересом читаю ваши статьи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не понимаю, зачем использовать ведийский пантеон? Он не является начальным для ПИЕ, хоть и является продолжением.
Если смотреть славян, то надо скорее уж смотреть на балтскую мифологию - она окажется значительно ближе. Ведь именно с балтами когда-то у славян было единство/сходство, пока славяне не получили дополнительный импульс откуда-то с Балкан, который разделил балтов и славян.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, почитаю про идеи Клейна.

Но Сол-сауле -солнце есть у всех ИЕ. Название менялось мало.

Это подтверждает его важность у ПИЕ.


Моя следующая публикация будет "Крест и тора" Это гипотеза дальнейшего развития культа солнца.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Солнце было важно уже позже - в периода распада на разные языки. Вот тогда он и установился как культ отдельного божества.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я дико извиняюсь. Солнцу поклонялись по-любому. Отдельно конечно выделялся бог солнца (ярила) , отдельно бог дня Дье (Дьеаас и пр.), но солнце всегда на севере было объектом поклонения даже в раннехристианские времена просто по объективным причинам. Соответственно в разные эпохи менялось его название у славян. Эти изменения и пытаюсь предположить в статье. А у других народов кстати, менялось не всегда.

Женский, мужской средний род здесь ни причём.


Ямная культура генетически конечно отличается от более поздних носителей R1b в Европе, но археологически и лингвистически? Это вы дали маху.

Более поздние германцы так же строили курганы и кидали в могилу к вождям рабов, как и ямники

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Солнце, как отдельное божество, вряд ли было у ПИЕ. Оно было "глазом" Деуса. В отдельное божество оно превратилось на поздней стадии, когда знакомство с фермерством "принудило" ПИЕ перейти на солнечный календарь.
И солнце, например, не было божеством у тюрко-монголо-алтайских племен.
Зато "бог неба" был у всех.

Более западная культура шнуровой керамики не является "выходцем из ямной общности культур. Она как минимум такого же возраста.
Про лингвистику и археологию -смотрите исследования последних 10 лет. Они во многом подтверждают идею Клейна.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте здесь на пикабу мою статью "Арийские боги".

Это попытка реконструкции праславянского пантеона, начиная ещё с праиндоевропейской древности

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас там тяжко. Солнце у ПИЕ не было отдельным богом. Это можно понять хотя бы по тому, что у некоторых культур это мужчина, а у некоторых - женщина.
Да и ямную культуру уже давно не рассматривают как предковую для ПИЕ - и с генетической, и с археологической и с лингвистической точек зрения предок располагался западнее. Ямная была предковой для индоиранцев.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

легенда на вторую карту есть? очень интересует.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ссылку приложил прям под картой - это лучшее, что имеется. Через поиск по картинке в Яндексе можно выйти на статью, откуда она взята. Я сейчас не вспомню.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Масштаб на карте не очень понятен...  - не померить расстояние между поселениями. И вообще какие тут поселения обозначены по населению? Какая там минимальная численность в них?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разная численность. Надо смотреть по Археологической Карте России размер раскопанных поселений, и уже оценивать. В среднем селища были по 8-20 дворов. Но стоит учесть, что располагались селища группами по 5-15 штук, а на карте могли отметить как одно поселение.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А по какой дороге Иван грозный в Новгород поехал, по месту современной Ленинградки шла?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Если любопытно, могу дать ссылку на статью
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не по населению, по упоминанию в книгах, да и то, многое пропущено. Сравните с https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_городов_Древней_Руси

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не все упомянутые в летописях города смогли идентифицировать на местности, к сожалению.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно, спасибо)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но в этой статье речь об Иване III. Впрочем, и Грозный ходил аналогично.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества