Всем добрый день! Сразу не углядел, заметил только вчера. На столбе висит вводной автомат 50А, а в доме электрик не обратил внимания и поставил на 63А. вопрос к знатокам, не опасно ли это и если опасно, то пока есть возможность его заменить на 50А. Прошу неравнодушных ответить, заранее спасибо.
1.столб примерно метров 15
2.щит висит в доступности, т.е лазить на столб не придется, ключ имеется
3. только на выходных
4.думаю , что он не откажется)
Ну вот всё что вы описали выше - лишь придирки к моим словам, половина которых никак не связана с конкретным объектом.
Итог-то какой, вы хотите сказать, что я не прав, и человеку действительно нужен автомат на 63А по трем фазам в доме, да ещё и с неизвестно-какими кабелями, или чего?) Спор, ради спора.У автора при однофазной нагрузки на 220в на каждую фазу по 11кв. В среднем 33кв. Но не как не 42кв. У автора на столбе стоит 50а автомат. Он является узким горлышком. Вот трехфазное в зависимости от вида подключения может доходить до 55кв.
Это не я не могу посчитать, это вы автора не слышите)
Автор неправильно посчитал нагрузку, выше уже объясняли это. У него ВСЕГО 11кВт конвекторов в доме, не на одной фазе. Это 40-50А в сумме, при полной нагрузке. В зависимости от распределения нагрузки по фазам, это по 16-25А на каждую фазу, а вы говорите про горлышко в 50А.
В любом случае есть предпосылки к косякам в проводке, и нужно ей заняться.
Ну, именно от столба кидал кабель электрик СНТ,а по дому разводил уже другой человек. там вводной достаточно толстый кабель, сечение его я конечно сейчас не скажу, надо глянуть на остатках провода, но он был в курсе, что в доме будет все на электричестве, от этой информации и отталкивался
ну дом планируется пока полностью на электричестве, и отопление конвекторами и бойлер и прочие приборы) газ дороговато, пока не тянем))
Мне просто для самообразования.
1. С какого минимального значения мощности возникает риск отгорания нуля?
2. Насколько уменьшается риск отгорания ноля , если подключение однофазного потребителя в трехфазную сеть сделано без "ноль через щетчик"?
Как раз и говорит. Повнимательнее посмотрите.
Начало:
"Лучше посмотрите, как у вас сделано нулевая шинка, возможно отгорание нуля при такой- то мощности."
Обратить внимание на качество соединений на нулевой шине - ничего плохого.
А вот утверждение, что "при такой- то мощности." ...."возможно отгорание нуля", именно с акцентом на уровень мощности вызвало вопрос:
"С какого перепугу эта зависимость появилась?"
На что был получен ответ: "С момента подключения мощных однофазных потребителей в трехфазную сеть и "ноль через щетчик"."
При обрыве нуля в трехфазной системе получите линейное напряжение вместо фазного на однофазных потребителях, сроки и мощности документально не присутствуют.
Для защиты ставим РБП, РН ...
Попробую еще раз: "Насколько уменьшается риск отгорания ноля , если подключение однофазного потребителя в трехфазную сеть сделано без "ноль через щетчик"?
АВ 50А спокойно можно перегрузить шинку ШНИ.Плохой контакт, отсутствие наконечников,пара медь-алюминий ....
Ну а чё, грубо говоря, 63А - это около 14 кВт нагрузки (да простят меня электрики, считаю очень приблизительно, по постоянному току). Чайник 2,5, стиралка 2, если водогрей проточный - ещё 3. Уже 7, 5, если эти нагрузки включаются одновременно, это не считая света. Компьютер стационарный - до 1 кВт. А запас тоже должен быть. Ну и токи КЗ гораздо больше 63А, ничего при токе срабатывания не загорится
Всё вы правильно говорите, но только, у автора ввод, как выяснилось трехфазный, и нагрузка распределяется по этим фазам
Грубо говоря, в идеальном случае по вашему примеру - 63А/3ф=21А / на 1 фазу в пике
Слишком уж большой запас. Ну как бы это дело барское, раз такой ввод согласован. Но меня немного напрягает незнание сечения кабеля и подбирание автоматов под нагрузку, а не под проводку.Ну и токи КЗ гораздо больше 63А, ничего при токе срабатывания не загорится
Ну, грубо говоря, если к автомату на 63А, подключить длинный кабель 0,75мм² и замкнуть его другой конец, то будет такая история: кабель не будет в состоянии пропустить необходимый, даже кратковременный ток для отключения автомата, и он вспыхнет в условной стене, а автомат не выбьет. Тоже самое произойдет, если в такой кабель воткнуть те же условные 10кВт, кабель загорится - автомат не выбьет.
Конечно это сильно утрированный пример, всё-таки у автора явно нормальный вводной кабель, минимум в 4мм² (хоть и автомат не по номиналу), да и полностью нагрузить он его не сможет (так как выяснилось, что нагрузка будет распределена на три фазы). Так что реальной опасности конечно никакой наверное нет, но вопросы к электрике очень большие остаются.
Кстати вспомнил пример один из жизни: мастер из МГТС, студент, подключал gpon. Так вот, у них по инструкции, нужно подключать коробочку только на отдельный автомат. Ну я чёт не лезу под руку, делает и делает. А кабель прям совсем лапша, что-то вроде 0,5мм², ну чисто маршрутизатор запитать. Так вот, подключает это чудо эту лапшу на вводной автомат в 32А, и тянет тоненькой лапшичкой через железную дверь и щит с острыми краями. И чет мы закусились, я говорю что он не совсем правильно поступает, а он вот тоже самое, что при КЗ же огромные токи, автомат выбьет, ага. И мол, все у них так делают и ничего. В итоге наспор провели эксперимент - он подключил кабель, бросил его на пол и включил автомат. В итоге результаты: автомат-то конечно выбило почти сразу, но кабель сплавился, накалившись. Был бы он в стене, или грубо говоря, под плинтусом - ну такое себе
Ну что бы нормально понять сработает автомат или нет надо расчет тока короткого замыкания делать. Для этого надо знать какой транс на подстанции стоит, длину линии, сечения линии и материал линии (медь, алюминий, для сипа своё удельное сопротивление. Ну или можно на вводе измерить сопротивление петли фаза-ноль и от него потом считать ткз на самых удаленных концах веток проводки. Главное, что бы ток короткого замыкания в самой удаленной точке как минимум в 5 раз (это по пуэ, лучше 10 раз так как автомат может быть С характеристики, что скорее всего) превышал номинал автомата. Тогда ни чего так просто не сгорит. Самое смешное, люди не рассматривают дом/квартиру как электроустановку в целом и при этом срутся за ваго и скрутки. ой вей...
Если линия длинная и тонкая, да ещё и трансформатор маленький то запросто. Посчитайте сами. Закон ома все знают. Сила тока равна напряжению деленному на сопротивление. Сопротивление линии зависит от длины линии, толщины линии и материала из чего сделана линия. Вам надо разделить напряжение 220 вольт на сумму полного сопротивления линии и полного сопротивления вторичной обмотки трансформатора на подстанции. Данные есть в таблица. Можно все посчитать. Я видал ТКЗ и в несколько кА и меньше 100А. При желании можно сделать ток кз и того меньше, нужно только много тонкого кабеля...
В рамках жилого дома крайне маловероятно. Сетевая организация должна быть совсем бешеной, что бы в точки подключения потребителя были такие токи. Даже в моём кооперативе, где линия довольно длинная токи кз составляют около 200А. С учетом наличия групповых автоматов номиналами от 16А и меньше у меня таких проблем не возникнет. В то же время, на предприятии видел длинную линию освещения, если быть точным сафитная подсветка здания, где на последнем светильники ТКЗ оказался по замерам меньше 100А. При том, что линия защищалась автоматом КЭАЗ С хар 25А.
Ну вообще можно на фантазировать. На дом идёт СИП 4х16. Три фазных провода и один нулевой. На доме делается заземляющий контур. По идее контур должен иметь сопротивление 4 Ома и меньше. На некоторых грунта допускают до 10 Ом. Так же контур должен раз в три года подвергаться лабораторные испытаниям и раз в 6 лет( но это не точно, это по памяти) должен частично вскрываться для визуального и инструментального контроля. В частных домах это не делают. Через какое то время сопротивления контура растёт. Если произойдёт кз между PE жилой и фазой ток будет зависеть от сопротивления петли фаза-РЕ и будет зависит от сопротивления контура. На домах частных у нас заземление ТТ применяется, и вот такая фантазия имеет место быть. А сопротивление петли фаза - РЕ в 22 Ома с хреновы заземлением может иметь место.
Зависит от исправности автомата иногда бракованные бывают даже среди новых .Проверяли на стенде из 100 штук 10 бракованных нашли
Я говорю про другое что любой автомат без проверки на стенде опасно ставит бракованные попадаются .Я иногда на коленке проверяю дома нагружаю его через переносную розетку и в разрыв подключаю для проверки автомат и даю повышенную нагрузку , если такая возможность срабатывает значит нормальный.В магазине их тоже не проверяют на заводе только выборочно там конвейер замучаешься все проверять. А то что сделано человеком надо проверять ибо он может ошибаться при сборке чего либо
Да, экспертов много, а толку мало. Напоминает бесплатную медицину - без анализов и осмотра назначают лекарства. Ставишь на себе эксперименты за свой счет и результат непредсказуемый.
1. В вашем случае автомат на 63 А в доме является "выключателем нагрузки". Автомат в щите учета 50А защищает линию от ЩУ до дома, а также является ограничителем мощности согласно ТУ на присоединение.
2. Для проверки селективности необходимо рассчитать или измерить токи КЗ в линиях домовых потребителей. Диапазон токов срабатывания ЭМ расцепителя для С характеристики Iоткл = (5..10)*Iн: 315..630 А для 63 А автомата; 250..500 А для 50 А автомата.
3. Если токи КЗ в диапазоне срабатывания 50 А автомата, то смысла ставить дома автомат 50 или 40 А нет - в ЩУ будет выбивать все равно. К тому же, при установке в доме 40 А автомат не будет заявленных 50А по ТУ.
4. Если селективность необходима (не хочется лазить в ЩУ), то без измерения токов КЗ никак. Если питающая подстанция близко + 15 м кабель до дома добиться селективности вряд ли удастся без замены автомата в ЩУ на селективный.
Вот согласен с человеком. В бытовом секторе практически невозможно добиться нормальной селективности АВ по сверхтокам. Можно, конечно, выбрать селективную серию того же АВВ, но это стоит как весь щит собрать на 50 модулей, наверное...
Ниже человек в принципе всё правильно написал.
АВ на столбе выбран в соответствии с выделенной мощностью и сечением линии от столба до дома. При этом вводной АВ в доме в принципе не нужен (так что никакой опасности для вас нет). Его можно вообще заменить на выключатель нагрузки (но можно в качестве дополнительной страховки, оставить АВ на 63 А). Если, как вы говорите, у вас трёхфазный ввод на 50А, это очень много. При нормальном распределении нагрузок по фазам вероятность, что будет выбивать почти нулевая. В том числе поэтому при сборке внутреннего щита рекомендую использовать кросс-модули, чтобы нагрузку можно было без проблем перекинуть с одной фазы на другую. Так вот, при условии, что уличный щит в свободном доступе (недалеко, низко и есть ключ), в самом крайнем случае при отключении вводного автомата можно выйти на улицу и его включить. При этом если там стоит какой-нибудь стандартный IEK советовал бы его заменить. Во-первых просто поставить что-то более приличное, во-вторых, IEK не предназначены для использования на морозе: климатическое исполнение УХЛ4 – это отапливаемые помещения.
У нас ходит по СНТ электрик и срисовывает показания счетчика каждого дома, куда он их передает не знаю, т.е. никаких надзорных органов к нам не приезжает, есть электробудка, у кого она на балансе к сожалению не знаю...
ну по потраченным Квт и по тарифу в конце месяца платим председателю,а дальше он куда их передает я не знаю, но какая то история с этой элетробудкой есть, потому что я не могу подключить тариф деревенский, так как она у кого то не на балансе... могу ошибаться конечно
Лига электриков
5.9K постов26.1K подписчика
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу