372

Ответ на пост «Ушла...»2

Что за день-то такой... Очень добрые и лёгкие посты были у Мышки. А теперь вот так... Перечитал обстоятельства смерти - - и накрыли воспоминания. В 2020 году, летом, решил на велике проехать из общаги (Петергоф) в город (СПб), там примерно 30 км пути, немного, тем более, по трассе. Опыт езды по трассе уже был, все ехали аккуратно, было прямо в кайф, но... На одном из участков примерно километров за 5 до финиша, уже в городе, бордюр высокий (сантиметров 40), а движение оживленное. На межгороде всегда съезжал на обочину, если слышал сзади кого-то большого - и нормально было, а тут никак. 60 км/ч ограничение, напомню, а эта фура пронеслась мимо на все 80+. Даже не притормозил. И тут какой ты ни будь спортсмен, тебя просто сносит потоком воздуха от кабины. Помню только этот толчок, руль быстро завилял - в следующем кадре я на тротуаре вместе с велом. Обошлось. Видимо, где-то там простили - не всё ещё сделал, наверное... А её нет. Я не удивлюсь, если всё было ровно так же. Эти уроды почти никогда не снижают ход, хотя от их потоков воздуха легковушку нормально так качает - что говорить про любые два колеса. И, скорее, всего, никто даже не понесёт ответственности, хотя, когда человека нет, что может помочь...

Закончить всё же хочу не этой безмолвной злостью, не для этого мы живём. Честно, буду очень скучать и перечитывать старые рецепты. Один из самых что ни на есть настоящих лучиков света. Надеюсь, когда - то потом удастся попасть на званый ужин с фирменной кашей из топора...

UPD 1: давайте обратим внимание на вот такой комментарий:

Водитель фуры не обязан подменять своими решениями ваши. Если дорога опасная для вас, то вы и должны решить как с этим быть. Водитель фуры должен ездить предсказуемо, по правилам

Специально ещё раз открыл ПДД. Приведу выдержку:
Велосипед, мопед и т. д. - это тоже транспортное средство, могут передвигаться по дорогам общего пользования (кроме автомагистралей). Имеют свои ограничения на маневры и на занимаемую полосу. Однако: при обгоне водитель обгоняющего ТС обязан:

соблюсти боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения

Вернуться на ранее занимаемую полосу, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому ТС

UPD 2: если кто-то скорректирует написанное, опираясь на Правила, велком. Но пока что эти строки говорят о том, что ответственность фуры при обгоне, прямо скажем, полная - при соблюдении легкачом его ограничений.




Светлая память

194 поста177 подписчиков

Правила сообщества

Просим проявить уважение и не допускать оскорблений в чей-либо адрес в постах и комментариях некрологов скорбящих.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, а о чем вы думаете, выезжая на велах на трассу?

раскрыть ветку (40)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то ПДД требуют ехать именно по дороге, а не по тротуару

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И выбирать свое положение на дороге так, чтобы не иметь нерешимых проблем с управлением. А не щемится в 20 сантиметрах от колеса в твой рост возле бордюра.
24
Автор поста оценил этот комментарий

А какая, блять, разница? Что за перекладывание ответственности? И изнасилованные у вас будут виноваты, потому что оделись слишком вызывающе, и ограбленные, потому что что-то дорогое показали, так, что-ли?

Велосипедист имеет право там находиться. А водитель при опережении не имеет права создавать помеху, и обязан держать безопасные скорость и боковой интервал. И в описанном случае вообще не важно, зачем кто-то выехал на трассу. У кого-то машины нет, автобус не ходит, какая, блять, разница, зачем. А на фуре - нарушитель и потенциальный убийца.

раскрыть ветку (27)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В России нет запретов на то чтобы одну полосу занимали 2 тс. А сохранение положения в полосе и устойчивости ответственность водителя который принял решение занять положение на дороге.
Водитель фуры не виноват что скутерист или пешеход или велосипедист выбрал сам свое положение на дороге, но управлять в этой реальной ситуации не в состоянии. Он не обязан исходить из того что люди делают выбор но не в состоянии нести ответственность которую он накладывает.
раскрыть ветку (11)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Запрета нет. Но есть сноски про безопасный боковой интервал, про безопасную скорость движения, а также про создание помех.

Создание помехи - это действия (маневр, начало движения), вынуждающие других участников, имеющих приоритет, менять скорость или направление

Если водитель - долбоклюй, который носится вплотную к велосипедам/пешеходам/лёгким автомобилям/мотоциклам на большой тяжёлой фуре - то он нарушитель и потенциальный убийца. Воздушным потоком опрокинул велосипед или столкнул в кювет машину? Несоблюдение безопасного скоростного режима, безопасного бокового интервала и создание помехи. Вынудил изменить и скорость, и направление. И он обязан либо увеличить боковой интервал, либо снизить скорость, но не летать рядом с лёгкими ТС, как будто срать приспичило.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Водитель фуры выдержал безопасный интервал. Не выдержал мотороллер данном случае. Именно его водитель допустил помеху, небезопасный интервал и тд. Так как его действия приведи к пересечению траекторий. Водитель фуры мог учесть эту влзможность, но мог и не делать этого, у каждого на дороге своя голова. Если человек решил ехать вплотную к потоку болшегрузов , то никто не обязан за это нести больше ответственности чем он сам

Не справилась с управлением, переоценила свои силы в ситуации.
По своему опыту скажу - мне понадобилось 1 раз проехать по узкой плотине потоке большегрузов чтобы больше никогда этого не повторять. Там сразу понятно (когда в 15 сантиметрах у уха протектор перемалывает воздух) что я не контролирую ситуацию, чтобы принимать такие решения.

раскрыть ветку (9)
10
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, если вашу машину/мотоцикл/велосипед в какой-то момент фуровод начнёт зажимать между бордюром и, собственно, фурой, и вы безуспешно попытаетесь прижаться к бордюру в попытках избежать столкновения, то виноваты всё равно вы, правильно?

А я вот в юные годы катался на велосипеде от своего микрорайона в город и обратно, по всем правилам. Просто не было других вариантов, либо трасса, либо трасса побольше. И вот я насмотрелся и натерпелся тогда от подобных водятлов. Нормальные примут влево, притормозят, дадут ехать спокойно. А подобные проедут максимально близко к правому краю, чуть ли зеркалом по шлему не чиркнут, иногда гудком попытаются шугнуть или поулюлюкают вслед.

И обычно не ты заезжаешь в подобное месиво, а просто кому-то приспичило тебя опередить, и плевать он хотел на тебя и на правила.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А где вы видели чтобы ктото когото зажимал? Два ТС заняли полосу. Двигались без проблем пока одно не изменило направление движения, в момент когда это было опасным.
Если вы считаете что двигаться радом с фурой опасно то не надо там двигаться. Как водитель вы обязаны выбрать как будет ваше движение проходить, а не фуровод это должен за вас делать.

В условиях когда так мало места в ширину нужно вставать в поток, причем так чтобы сзади не было грузовых автомобилей.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм
Давайте представим участок на 2-3-4 км с высоким бордюром (или, ещё веселее, с отбойником). Вы въезжаете на него, трасса относительно свободна. Но за время проезда вас догоняет фура на 80 км/ч. Это, на минутку, вдвое больше хорошей велоскорости. Если загород, то ещё больше. И как вы мне предлагаете от него уклониться? Резкое торможение тоже дестабилизирует вел/лёгкое ТС. Поэтому только держать свою скорость, может, понемногу снижая - чтобы быстрее проехал. Всё. И если он захочет притереть меня к краю, он это сделает.
Ответственность за безопасность обгона/опережения лежит априори на обгоняющем. Да и с точки зрения здравого смысла - то, как всё пройдёт, в основном, зависит от "большого" - я при всём желании сбить идти сдуть его не смогу, как и быстро поменять скорость.

А то, что культура вождения у этой категории водителей стремится к нулю... Чем больше езжу (уже на авто), тем больше удивляюсь. Вот серьёзно, я сам на легковушке в СПб часто встречаю велосипедистов. Волнительно? Да, они требуют дополнительного внимания. Но мне не трудно притормозить и или взять шире при опережении, или подождать, когда будет нормальная обочина, чтобы выдержать достаточный горизонтальный интервал -- и только потом обходить. Вот только я - "любитель". А эти мнят себя "профессионалами". Понтов полон рот, а на деле - тьфу.
Как-то так.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Водитель фуры не обязан подменять своими решениями ваши. Если дорога опасная для вас, то вы и должны решить как с этим быть. Водитель фуры должен ездить предсказуемо, по правилам.

Если вы поехали по такой дороге, то за это решение отвечаете единолично.

Фура по межгороду может ехать 80. Это нормальная скорость.

Чисто по человечески водитель может обьехать, но говоря по честноку, обьезжать современных камикадзе не всегда с руки.

Да и не помогает это - как в этом случае, когда водитель мотороллера сам заехал под прицеп.
Ничто не помешало бы ему это сделать даже подай прицеп левее.
Ездить на таких узких дорогах и требовать к себе особого внимания окружающих попросту некультурно.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно)
1. В "моем" месте дорога четырёхполосная, и я бы не сказал, что она узкая - стандартные габариты, наши, родные - не евро-стандарт, в который и правда непросто чётко вместиться.

2. 80 можно до тех пор, пока это не стало причиной ДТП. Если стало - такой водитель виновен как минимум в превышении скорости. Ещё раз, до 60 - допустимая, 60-80 - это превышение с нулевым штрафом. Превышение - смекаете?

3. Велосипед, мопед и т. д. - это тоже транспортное средство, могут передвигаться по дорогам общего пользования. Имеют свои ограничения на маневры и на занимаемую полосу. Однако: при обгоне водитель обглняющего ТС обязан

соблюсти боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения
Вернуться на ранее занимаемую полосу, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому ТС
Это не я придумал. Написано так. Наверное, надо соблюдать? Надо. Но зачем, правда?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О каком обгоне речь? Обгон это маневр с выездом на встречную полосу. Опережение - связано с манером на соседней попутной полосе без возврата с нее в полосу опережаемого ТС.

Ни одна их этих ситуаций не подходит - здесь классическая проблема движения двух ТС в одном ряду (как раз актуальная для мотоциклистов). Смещение одного из двух ТС уместившихся на такой полосе - считается перестроением. А вот одного по такой широкой полосе - нет.
В данном случае мопед просто упал под грузовик столкнувшись с бордюром. Наврятли она хотела перестроится. В новостях пишут не справилась с управлением.
По скорости - нет никаких сведений о превышении.

Автор поста оценил этот комментарий

Не надо писать бред.2. 80 можно до тех пор, пока это не стало причиной ДТП. Если стало - такой водитель виновен как минимум в превышении скорости. Ещё раз, до 60 - допустимая, 60-80 - это превышение с нулевым штрафом. Превышение - смекаете
нет, не превышение, по Межгороду до 90 + 20 превышение без штрафа.
Ну а про обгон и омеиежение вам уже написали. Не знаю, по какому ПДД вы ещдите.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны да. С другой фура движется прямолинейно с одной и той же скоростью и соблюдением бокового интервала изначально. Учитывать особенности велосипеда (вес и малую скорость) он, вроде, не обязан. Именно велосипед теряет управление и врезается в фуру. Ситуация примерно как если бы фура обгоняла легковой автомобиль, водитель испугался, дёрнул руль и въехал в неё. Обгоняемому ПДД предписывает сохранять скорость и не препятствовать маневру, в том числе маневрированием. Изменяет траекторию в этой ситуации именно велосипед. Если во время обгона велосипедисту камень попадёт под колесо и он упадёт под колеса, тоже фура виновата будет?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значок, покажи ему свой значок...

Автор поста оценил этот комментарий

Мы живем не в идеальном мире. Как ей помогло, что по правилам она права? Права, но мертва

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И? Ответственность то зачем перекладывать? А если бы она в машине была, то что бы вы сказали? А если на мотоцикле?

Преступник есть преступник.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Главное не забыть фуроводу про свои права рассказать когда под колеса к нему попадешь.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - не забыть этому фуроводу, когда он будет сидеть лет дцать, что надо в зеркала смотреть и правила соблюдать.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ему надо следить за тем кто его справа обгоняет?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы обгон с опережением путаете - у вас в голове определённо каша.

А так - это каким атлетом надо быть, чтоб опережать на велосипеде фуру. Да и на мопеде не факт, что получится. А вот они опережение совершают регулярно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

путание обгона с опережением что то меняет в данном случае? есть видео что фура трогалась в потоке со светофора, а женщина на мопеде обгоняла или опережала цементовоз справа, итог - скутер набок женщина под колеса. где тут надо было фуроводу соблюдать правила?

Автор поста оценил этот комментарий
А вам на том свете или в инвалидке от этого легче будет? В нынешнее время приходится думать не только за себя
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Мне легче не оправдывать преступников. Могут найтись тысячи причин, почему человек воспользовался не четырёхколёсным транспортом, и "нахуя" здесь совершенно неуместно. Права и автомобиль в стране не у каждого есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Водительское удостоверение и автомобиль есть не у каждого, однако, каждый обязан знать и соблюдать Правила Дорожного Движения.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ярославское шоссе, ограничение 110 км/ч, то есть поток едет 120км/ч и идиоты на своих: мопедах, велосипедах, самокатах, моноколех периодически встречаются. Причём у нас на работу такой особенный на самокате ездит, ну как ездит, его самокат до 110км/ч разгоняется - но там чел тупой, ульра тупой, мега тупой, с ним даже говорить не возможно. Почему-то эти смертники уверены что с ними ничего не произойдёт и что они ебанные короли мира. Неделя назад на проспекте мира еблан на моноколесе 70км/ч ехал, на улице мать его зима - ему похуй. Особенно охуенно когда он в междурядье легковушек обгонял. Вот что что, а такое чудо среди зимы точно не ожидаешь увидеть. Я бы таких на полгода в колонию поселения отправлял, кто зимой на всей этой поебени ездит, ебанный интеллект хлебушка
раскрыть ветку (2)
1
Рыцарь сарказма
Автор поста оценил этот комментарий

На автомагистралях запрещено движение велосипедистов

Автор поста оценил этот комментарий
На всякий случай проведу некоторую разграничительную линию. Ситуация из моего поста-ответа - лето, день, сухая погода, даже не час пик. Дорога городская, ограничение 60 (соответственно, +20 = 80). Идеальные условия. И... Всё равно. Да, есть ситуации, где "легкоход" сам неуместным образом выбирает транспорт - моноколесо в снег (да и вел/мопед в снег удержать очень сложно) - и здесь практически вся ответственность за его безопасность на нем. Здесь разложиться легче лёгкого даже на пустой трассе. Однако мой пост привлекает внимание к несколько другой проблеме - культуре вождения тех, кто на дороге крупнее всех.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мертвому ипотеку платить не надо :-)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни о чем они не думают. Просто не все доезжают. У нас так знакомого сбили насмерть, из Таганрога в Ростов ехал. О чем думал? .. дома жена и ребенок. Водителя не нашли

0
Автор поста оценил этот комментарий
За себя скажу - был молодой и глупый, это не самый разумный мой поступок. Впрочем, несколько лет до этого в другом городе на трассе без бордюров и с меньшим движением вполне безопасно катался
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что из дорога одна а тротуара современные прректы не предусматривают. Если летать не умеешь иди под колесами, двже в пределах одного райна путь пешеходм и педисивистам ограничен

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дорога одна, а жизней много? Поэтому поедем на дорогу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже довольно много лет назад в Россию занесло иностранного велотуриста, катался он везде на таком "лежачем" велосипеде. К нам в город заезжал... Через месяц или полтора после его визита дошла весть, что его сбил грузовик. Годы идут, безопаснее для велотуризма страна не становится

https://www.gazeta.ru/auto/2014/07/25_a_6145373.shtml?ysclid...

0
Автор поста оценил этот комментарий
О том что нас и там давить нельзя. Ездил дома - все норм. Ездил под Тюменью в санатории - некоторые машины жмутся к тебе как будто соскучились. Надо спиной их понять и съебать на обочину.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества