370

Ответ на пост «Думаешь, легко?»7

В комментариях к посту постоянно повторяется один и тот же призыв: если вам не хватает денег, кончайте ныть, займитесь самообразованием, найдите высокооплачиваемую работу - я же нашёл/нашла!

У одного такого комментатора я спросил: а какой у вас доход в месяц? Он ответил: от 50 до 80, чаще 60. #comment_287540753

Итак, 60 тысяч рублей вроде как хватает на нормальную жизнь, так?

А теперь посмотрим на табличку из Росстата, о распределении доходов населения по 10% группам (https://rosstat.gov.ru/folder/13723):

Ответ на пост «Думаешь, легко?»

И видим, что сей комментатор попадает аж в 8 группу. То есть, у 70% населения доход ниже, чем у него.

"Не надо на всю страну натягивать", да?

А теперь самое вкусное. Представим, что все эти малооплачиваемые люди решили подтянуть свой доход до уровня хотя бы этого комментатора - 60 тысяч рублей в месяц.

Количество работающих у нас в стране - 70 миллионов, если верить беглому гуглежу.

70% от 70 миллионов - 49 миллионов. Возьмём 50, для ровного счёта.

Итак, 50 миллионов человек решили повысить свой доход - и устроиться на высокооплачиваемую работу.

Внимание, те, кто состоялся в жизни, те, кто презирает "нытиков", те, кто уверены, что любой человек может получить высокооплачиваемую работу, если приложит некоторые усилия - вам вопрос:

Откуда в России возьмутся эти 50 миллионов высокооплачиваемых рабочих мест?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я не то чтобы состоялся и не то чтобы презираю нытиков... Но анализировать данные умею и тупых не люблю. Человек с 60 тыс зарплаты попал в "аж в восьмую группу" и 70% живут хуже, чего же делать, как жить, сердце от жалости к народу разрывается, плак-плак. Вот только ваш собеседник упомянул что ипотеку закрыл в 31, а ещё упомянул что у него были времена с зарплатой в 30-40. Начинаем догадываться? Нет? Подскажу, жизнь у нас происходит в динамике а табличка даёт срез в моменте. Вот например молодые специалисты, ничего не знают, ничего не умеют, и внезапно ... получают меньше 60 (и это кажется вполне справедливым). Вот например женщины в декрете, получают ... 0. Сюрприз, да? (скажу страшное, некоторые и после декрета идут на ненапряжную работу чтобы время и силы на заботу о детях оставались) Вот например, алкоголики, бракоделы, раздолбаи ... им тоже больше 60 платить, чтобы они не разбивали ваше чувствительное сердце своими низкими показателями? Про "серые" и "чёрные" доходы вам уже напоминали, повторяться не буду. В общем, вместо ужасной картины с 70% бедолаг мы видим вполне себе обычную ситуацию, когда практический любой человек приложив некоторые усилия и некоторое время попадает именно что в верхние строчки приведённой таблицы. Но не сразу и не по первому требованию. Ну а те те кто достоин "достойной жизни" причём вот прямо сейчас, те ноют, да.

раскрыть ветку (39)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А какая разница, что таблица даёт срез в моменте? Ну, допустим, несколько лет назад человек получал доход не 50-60, а 30-40. Только и цены тогда были другие, и люди с доходом 30-40 попадали, как минимум, в 5-6 группу - то есть, опять же, большинство работающих получали ниже.


Ну, а остальные ваши рассуждения - это опять же, повторение мантры "мало зарабатывают только лентяи и нытики". Я её уже читал, мне она не интересна. Мне интересно, откуда возьмутся рабочие места, если вдруг "лентяи и нытики" массово станут прокачиваться, чтобы заработать больше. У вас есть ответ на этот вопрос?

раскрыть ветку (38)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Любители этой мантры об этом не задумываются. Почему? Потому что эта мантра для заглушения чувства вины. Им тупо повезло получать большую зп, но они фактически на неё не заработали.
раскрыть ветку (36)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эйнштейну повезло... Тесле повезло... Форду повезло...

Абрам молиться в Синагоге : Господь ! Дай мне шанс выиграть миллион долларов
по лотерее. Проходит день . Господь не дает. Понедельник.... Вторник ...
Среда ...Абрам продолжает молиться более усердно. Четверг...
Пятница . "Господь ! Дай мне шанс. Прошу тебя!!" В субботу Господь
не выдерживает и обращается к Абраму: Абрам ! Ну дай и ты мне шанс!
Купи хоть один лотерейный билет.

раскрыть ветку (29)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами: я тоже не понял этого выпада про "повезло"...

Когда я начинал свою трудовую деятельность, я сканировал бумажки для банка по ночам и параллельно учился на очном - первое везение, на втором рабочем месте активно учил excel, sql и pyton. Брался за любую работу, чтобы как-то прокачать навыки вместо компьютерных игр и пива - второе везение, на третьем сильно ударился в проф. литературу по аналитике и пошел получать магистратуру - третье везение.

Мои коллеги с первой работы до сих пор сканируют бумажки и они счастливы. Нужно им позвонить и рассказать, что это просто везение.

Автор поднимает хорошую проблему, но в его посте смешались кони, люди и ТД.

Все жители России не могут получить высокооплачиваемую работу, однако отдельный человек вполне может. Экономика даже не заметит.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос скорее в другом. Может ли человек, работающий хоть кем-то, быть нищим? По идее же должно было бы хватать для закрытия базовых потребностей минимальной зарплаты. Так вот на 16 тысяч можно ли жить и не умереть через месяц?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В какой то фантастической книге (не помню сейчас какой) поднимался этот вопрос. Мол раньше сытый уже хорошо, потом сытый и с крышей над головой уже богат, потом сытый с крышей и с машиной... потом путешествия... растет уровень... и растет разброс, одни могут в космос летать и сердце пересаживать 8 раз за жизнь, другие вроде сыты обуты весь мир объехали но по сравнению с олигархами нищие...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не такая уж и фантастическая эта книга😄
Автор поста оценил этот комментарий
Эйнштейн говорил всем: " Зарабатывай больше, развивайся, а если не получится, то ты неудачник"? Тесла говорил такое? Форд? Люди, которые реально заработали своё место, не занимаются такой фигнёй, им и так дел хватает. А вот когда на ровном месте мини-джекпот словил, то и начинается...
раскрыть ветку (23)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про Эйнштейна не скажу. Но Форд неудачников точно не нанимал... Вы манипулируете... Если вы развиваетесь в перекладывании навоза лопатой и делаете это очень виртуозно, и лучше всех на планете. То не ждите что к вам выстроится толпа работодателей с высокой зарплатой... Если какой то ютубер заработал свой миллион на демонстрации перекладывания навоза лопатой - то  да, это удача и джекпот. А вот если вы входите в топ 10 математиков в мире но влачите жалкое существование... то это скорее или неудача или осознанный выбор.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
Получается что:
а) Про Эйнштейна вы просто наврали
б) я говорю, что Форд никого жизни не учил в интернетах, а вы каких то неудачников привлекли в качестве аргумента... Что за фигня?
в) зачем то про какой-то навоз написали, к чему это вообще?
г) про ютуберов и удачу пример не совсем в тему - потому что я не мифические миллионы имел в виду, а обыденную удачу. Вот, например, у меня знакомый токарем работал, и в один момент из-за дорогого заказа он начал получать в полтора раза больше. Он не стал работать больше или лучше, работал как и раньше, просто предприятию повезло и ему зп подняли, ну то есть не индивидуально, а всему цеху. Вот и бывают такие люди, повезло в нужном месте оказаться, хоп и начали неплохо получать, и % от таких начинают нос задирать и учить жизни других людей, что мягко говоря неправильно.
д) про математиков вообще не понимаю к чему это?
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а) Вам виднее, это вы от имени Эйнштейна говорить стали. Может вам он это и говорил, вполне допускаю это (если не говорил лично то точно вы свое мнение за его выдали)
б) книгу "Моя жизнь, мои достижения" ему точно в интернете подбросили)
в) про то что многие "развитием" считают "кривляние в интернете" и удивляются что им не платят миллионы

г) то что он умел работать токарем дало ему ШАНС оказаться на БОЛЕЕ оплачиваемой должности, не ГАРАНТИЮ а ШАНС. Чем выше ваши навыки опыт и умения тем выше ШАНС сорвать джекпот, но никогда не ГАРАНТИЯ.

д) к тому что развиваться можно по разному, и выбрать направление которое повысит ШАНСЫ тоже своего рода выбор. 

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я напомню исходный тезис, на который я ответил, и мой ответ вам не понравился "остальные ваши рассуждения - это опять же, повторение мантры "мало зарабатывают только лентяи и нытики"." Выходит, мало зарабатывают не только они, но и огромная масса людей, которые пока не дождались своего ШАНСА, и любой выбор и действие лишь увеличение ШАНСА, а не гарантия?
раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом да, лентяи и нытики имеют минимальный шанс, и зарабатывают мало. Именно им нужен счастливый шанс чтобы зарабатывать много. Именно они его и хотят, трудолюбивые оптимисты зарабатывают всегда достаточно)

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты перепутал причину и следствие. Если человек хорошо зарабатывает, то он становится оптимистом и трудолюбивым, почему бы и нет? И наоборот, если человек годами зарабатывает плохо, то у него опускаются руки, он становится ленивым и пессимистом.
раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Трудолюбивые младшие научные сотрудники в нии с вами не очень согласны. Или муниципальные служащие
Автор поста оценил этот комментарий

тут же еще вопрос в слове "много" для оптимиста и 10 тысяч уже много, а нытику и миллион дай он ныть не перестанет что "мало зарабатывает"

Автор поста оценил этот комментарий
Тся
2
Автор поста оценил этот комментарий

и вы, и комментатор выше напрочь игнорируете тот факт, что на рынке труда в России уже есть работа с более высокой зп и дефицит кадров на этих работах. И да, когда у меня была зп 27 тыс., я изучал курсы дополнительные, которые искал в инете. Узнавал какие навыки нужно прокачать, чтобы получить работу лучше. Конечно сейчас мне намного проще найти работу из-за репутации наработанной за 10 лет. Но были времена, когда приходилось каждую новую должность и повышение зп вытягивать. Первая зп была 14 тыс. на последнем курсе универа. И я работал и с заводским персоналом, и с так себе инженерами. Многим из них не за что платить большие деньги. Или вы и правда думаете, что компания повысит зп человеку, который на производстве вечно творит дичь под девизом "я так уже 20 лет работаю и знаю как лучше, а вы тут ничего не понимаете". Или может нужно платить больше людям, которые сидят в инете, смотрят сериалы с телефона и курят большую часть времени? Вы живёте в эпоху бурного развития технологий и доступности знаний. Представляете, можно не только видосики от блогеров в инете смотреть, но и искать бесплатные хорошие обучающие курсы. У человека сегодня огромное количество тайм киллеров: телега, инста, сериалы, стриминги. Можно каждую секунду жизни занять бесполезной тратой времени, но тогда не стоит ожидать даже средней зп.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Если люди курят, но их держат на работе, то это же не просто так? Сейчас же рыночек, эффективность, выгода. То, что со стороны вы не можете понять эту выгоду, которую приносит "курящий" человек, это лично ваши проблемы.
И зп индексировать вообще то надо, а не ждать, что за те же деньги человек начнёт работать больше, потому что у любого человека конечная производительность.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Если люди курят, но их держат на работе, то это же не просто так"


Абсолютно верно, потому я видел в 2 компаниях как внедряли контроль за тем, чтобы люди не ходили курить в не положенное время. И это были не российские компании.


"И зп индексировать вообще то надо"


Как и многие вокруг, вы путаете индексацию и повышение зп. За более качественную работу повышают зп.


"не ждать, что за те же деньги человек начнёт работать больше, потому что у любого человека конечная производительность"


А кто вам сказал про работать столько же за те же деньги. Работаете больше, просите больше. Не платят, уходите на другую работу. Да хотя бы в другой отдел для начала.


Прежде чем всерьез заводить размышления о создании 50 млн. квалифицированных рабочих мест ТС-у стоило бы задуматься как покрыть текущий дефицит в квалифицированных кадрах. А то как-то очень странно создать ещё больше работы, на которую никто не пойдёт работать.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Работаете больше, просите больше." - это значит, человек вначале филонил, а потом решил бабла по лёгкому срубить.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут сильно зависит от обстоятельств.

1. Вы реально работали меньше остальных и наконец-то решили поработать, когда на горизонте замаячило увольнение? Тогда да, вам никто не поднимет зп.

2. Вы стали работать больше немного выходя за рамки своего обычного круга задач. Отлично, вы кандидат на повышение. Вы демонстрируете, что готовы к большему. Вас не повышают? Ищите другую работу. Иногда просто достигается потолок предложений в одной компании. Тогда лучше уйти в другое место. Я собственно так всегда и менял работу.

0
Автор поста оценил этот комментарий

скорее работал мало, потому что сначала мол сделайте зп раза в два выше - сразу начну больше работать, развиваться, лучше учиться)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Работает закон спроса и предложения, даже низкооплачиваемый труд вполне себе дорожает, когда никто не хочет им заниматься. Массово никто прокачиваться и улучшать свою жизнь не будет, это утопия. А так, пожалуйста, сейчас дефицит водителей, например, налицо, зарплаты за год выросли вдвое и все равно людей не хватает и зарплаты продолжают расти. Даже особо не нужно прокачиваться ради заветных 60 т.р.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества