168
Все о медицине
Здоровье

О важности порядка в документации

Это не самая любимая часть работы, но иногда приходится разбираться с 5-10 летней историей пациента: аккуратно выписывать, что и когда было сделано, какой эффект получен и так далее.

Я это делаю не потому, что душнила, а потому, что таким образом можно отследить, какое лечение было эффективным, а какое вызвало жизнеугрожающие осложнения.
Так вот изредка попадаются истории, когда человека лечат не просто плохо. Его лечат тупо тем, что есть в аптеке. Без учета чувствительности опухоли, клинических рекомендаций и других «незначительных» нюансов. Часто таким больным ещё и не выдают на руки выписки. А тоже бумажки, которые выдают, читать невозможно.

Пожалуйста, поймите: когда мы вас лечим, у нас есть логика (описываю логику химиотерапевтическую).

Подобрал препарат
⬇️
Провел несколько курсов
⬇️
В процессе проведения оцениваешь токсичность, адаптируешь дозы, подбираешь сопутствующую терапию
⬇️
Оценил эффект (тем же методом!!!)
⬇️
В зависимости от эффекта и токсичности меняешь терапию или продолжаешь лечение

И вы меня спросите: «Так а нам-то что делать? Мы же просто доверяем врачу!»

Пожалуйста, ведите элементарные дневники и записи. И сами старайтесь отслеживать логику.

Что должно быть в вашей домашней истории болезни?

Привожу минимум для онкологических заболеваний.

- Диагноз
- Гистология и её дата (если их несколько - пишем все, это самый важный анализ)
- Мутации, если есть
- ИГХ, если делали
- Подборка ваших обследований, причем с логикой по дате, отделам, которые были обследованы и методу исследования (то есть МРТ головы друг за дружкой, потом КТ брюшной полости - друг за дружкой и т.д.)
- Операции: дата и объем
- Лучевая: даты, дозы, что облучали

Отдельно раздел с лекарственным лечением:
- Дата
- Что и в каких дозах ввели
- Как себя чувствовали в промежутке

Отдельно сделать табличку со своими датированными анализами. Самые главные нужные показатели любому врачу
- гемоглобин
- лейкоциты
- нейтрофилы (абсолютные)
- тромбоциты
- билирубин
- АЛТ
- АСТ
- креатинин
- общий белок
- онкомаркер (или несколько,в зависимости от заболевания)
- дополнительные анализы, которые отслеживает ваш доктор

Отдельно запишите:
- аллергии на препараты
- чем вы болели или болеете, кроме нашего заболевания
- какие препараты постоянно пьете
- контакты врача или медицинского центра

Для всех этих целей подойдет обычная общая тетрадь, которую можно разлиновать так, как вам удобно.

Да, муторно. Да, долго.
Да, надо копаться в бумагах.
Но нормальная организация - это способ понять течение вашего заболевания и постараться вам помочь.

Берегите себя

Напоминаю, что по личным вопросам мне можно написать на почту (oncolya2022@yandex.ru), а также есть телеграмм, где я пишу об онкологии простыми словами.

Все о медицине

14.7K пост41.9K подписчик

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

2
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте не согласиться. Если речь о приеме в ФЦ, то у вас исходно есть направление и выписка из амбулаторной карты с исчерпывающе подробным анамнезом, написанным врачом, ключевыми анализами и обследованиями. В 90% случаев вы можете связаться с лечащим врачом пациента и задать интересующие вопросы. Как ФЦ, вы имеете возможность дать обратную связь организации, которая направила к вам пациента - выписка неудовлетворительного качества, претензии к обследованию и так далее - это абсолютно нормальная практика, в большинстве случаев вас услышат или хотя бы объяснят в чем причина недоработки (например, сейчас проблемы с ремонтом оборудования или нехваткой реактивов могут тянуться по несколько месяцев). Если же пациент пришел к вам на платный прием путем самообращения с кипой бумаг - так потому в ФЦ и цены на консультации такие солидные - смотрим кипу, советуемся со старшими коллегами, даем заключение через несколько дней или отправляем на дополнительные исследования в собственном центре по прайсу. Могу вас заверить, что всех пациентов предупреждают о важности хранения медицинской документации, но есть масса пациентов, для которых болезнь существует в параллельной реальности и они в нее не погружаются (вот такая у человека защита) и документы им не интересны. А у многих наших коллег «руки-загребуки» - взяли единственный экземпляр выписки, влепили в карту и хорошо. Или иногда листаешь карту, а там одна и та же выписка в трех местах приклеена - то есть у пациента каждый раз копию уводят, просто на всякий случай, раз принес. Вот и получаются пробелы. Если пациент сознательный, то пара эпизодов, когда он остается без бумажек учит его вести документы тщательно, если нет - увы. Теперь про тетрадочку. Я убеждена, что это плохой инструмент. Основа работы врача - это объективные данные. Все переписанное вручную становится тут же субъективным - как пациент понял, так и переписал. Большая часть пациентов и их родных далеки от медицины и вести такой документ грамотно не смогут (неизбежно будут ошибки в датах, цифровых значениях, а обобщения текстовых данных могут привести к тому, что суть заключения изменится на противоположную исходной). Онкологические больные истощаются своей болезнью, нашим лечением, необходимостью хождения по врачам, приемом лекарств. Такое же эмоциональное истощение ощущают их вовлеченные близкие. Люди зачастую впадают в меланхолию и ипохондрию - их суждения становятся все менее объективными. Изрядная масса пациентов исходно немолоды, а на лечении у них прогрессирует энцефалопатия. У молодых пациентов ощутимо снижается память. Ряд больных страдает от вторичного поражения ЦНС. Все эти факторы ограничивают возможность опираться на записи, которые пациент ведет собственноручно. Все же, необходимо работать с первичными документами, составленными профессионалом, а расспросом пациента дополнять общую картину происходящего. Если возникают сложности, нужно налаживать взаимодействие «врач-врач». Это объективнее, быстрее и позволит принять куда более взвешенное тактическое решение.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь о приеме в ФЦ, то у вас исходно есть направление и выписка из амбулаторной карты с исчерпывающе подробным анамнезом, написанным врачом, ключевыми анализами и обследованиями.
Ох, нет. Выписки бывают ДАЛЕКО не всегда
В 90% случаев вы можете связаться с лечащим врачом пациента и задать интересующие вопросы.
В 1% случаев :)
У пациента нет зачастую контактов врача.
Как ФЦ, вы имеете возможность дать обратную связь организации, которая направила к вам пациента - выписка неудовлетворительного качества, претензии к обследованию и так далее - это абсолютно нормальная практика, в большинстве случаев вас услышат или хотя бы объяснят в чем причина недоработки (например, сейчас проблемы с ремонтом оборудования или нехваткой реактивов могут тянуться по несколько месяцев).
Как часто вы так делали и к вам прислушивались? Врач в диспансере настолько затрахан, что мои вот эти отзывы вызовут раздражение, а исправят мало. Я реальное на это смотрю.
Если же пациент пришел к вам на платный прием путем самообращения с кипой бумаг - так потому в ФЦ и цены на консультации такие солидные - смотрим кипу, советуемся со старшими коллегами, даем заключение через несколько дней или отправляем на дополнительные исследования в собственном центре по прайсу.
Я предпочитаю не разводить пациентов на несколько посещений, поскольку это деньги для пациента. Также часто они приезжают из других регионов и за проживание им тоже нужно платить. Считаю, что если можно помочь пациенту сократить эти затраты простой организацией - почему это не сделать?
Теперь про тетрадочку. Я убеждена, что это плохой инструмент. Основа работы врача - это объективные данные. Все переписанное вручную становится тут же субъективным - как пациент понял, так и переписал. Большая часть пациентов и их родных далеки от медицины и вести такой документ грамотно не смогут (неизбежно будут ошибки в датах, цифровых значениях, а обобщения текстовых данных могут привести к тому, что суть заключения изменится на противоположную исходной).
Так никто не говорит про то, что нужно переписывать гистологию. Ее можно просто прикрепить к странице. Распечатать копию. От руки достаточно даты хотя бы вписывать и названия препаратов, если выписок нет. Это уже прекрасно.
Онкологические больные истощаются своей болезнью, нашим лечением, необходимостью хождения по врачам, приемом лекарств. Такое же эмоциональное истощение ощущают их вовлеченные близкие. Люди зачастую впадают в меланхолию и ипохондрию - их суждения становятся все менее объективными. Изрядная масса пациентов исходно немолоды, а на лечении у них прогрессирует энцефалопатия. У молодых пациентов ощутимо снижается память. Ряд больных страдает от вторичного поражения ЦНС. Все эти факторы ограничивают возможность опираться на записи, которые пациент ведет собственноручно.
Ну часто выбор такой отсутствие документации или записи пациентов. Я предпочитаю иметь хоть что-то.

Все же, необходимо работать с первичными документами, составленными профессионалом, а расспросом пациента дополнять общую картину происходящего. Если возникают сложности, нужно налаживать взаимодействие «врач-врач». Это объективнее, быстрее и позволит принять куда более взвешенное тактическое решение.
Безусловно. Если это возможно. Но часто это невозможно.

Мне кажется, что у вас слегка идеализированное представление о том, как проходит работа.
В идеале - все так, как вы написали. Но мы не в идеальном мире живем, к сожалению.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стесняюсь спросить: а в медкартах этого всего совсем нет?

иногда приходится разбираться с 5-10 летней историей пациента

А с записями пациента разбираться не надо?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно организованные и выложенные в порядке исследования - это уже большая помощь. И разбираться гораздо легче.

Что касается медкарт: я работаю в федеральном центре, обычно люди приходят за вторым мнением. У меня нет доступа к картам, которые ведутся онкологом по месту жительства. В выписках далеко не все бывает отражено. А назначить лечение мне нужно. Хочется сделать это максимально адекватно :)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет доступа к картам, которые ведутся онкологом по месту жительства

А откуда тогда получается "аккуратно выписывать, что и когда было сделано"©?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Из выписок, которые предоставляет сам пациент. Которые сложены как попало. На некоторые вопросы я так и не получаю ответов и пишу в анамнезе «документация не представлена». На это уходит много времени, а прием ограничен. Чем больше я времени потрачу на раскладывание истории, поиск нужной мне информации и прочее, тем меньше времени останется у пациента, чтобы задать мне дополнительные вопросы и получить на них ответы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Включить онкогематологию в структуру онкологических диспансеров областей. Сейчас везде организовано по-своему. Где-то вся гематология в онко-службе, где-то в составе многопрофильных больниц, чаще областных, где-то онкогематология поделена: лимфомы у онкологов, остальное у гематологов. Но общий тренд сейчас слепить все вместе и, в перспективе, объединить все требования, финансовые потоки и прочее. НМИЦ гематологии эту инициативу не поддерживает, все же не вся гематология относится к онко, есть масса нюансов в маршрутизации и принципах оказания помощи, да и онкологи никогда не занимались лейкозами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой ужас. Это же совсем разные области!
Чего уж, давайте и детство нам тоже, в нем мы тоже не разбираемся 🤦🏼‍♀️
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моя вотчина онкогематология и гематология, тут как-то попроще со всем. И больных поменьше, и врачей, и все друг друга знают, и ФЦ нас и мы их. Видим друг друга на конференциях, никогда не встречали негатива, напротив всегда можно задать вопросы, поделиться опытом. На наших конференциях проговариваются проблемы нерепрезентативности данных при направлении на консультации и обследования, чтобы сделать взаимодействие более эффективным. Возможно, поэтому у нас порядка больше. С этой точки зрения, наметившаяся тенденция присоединить онкогематологию к онкологии выглядит не очень здравой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, в каком смысле: присоединить???
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всегда подозревала, что работаю в очень хорошей медицинской организации, а мои коллеги - исключительные профессионалы и просто очень сострадательные люди. Так что у нас именно так, как я описала. А ТМК вам не помогает? Все же при очевидно низком качестве представленной документации вы можете в заключении написать, что требуется ТМК в формате «врач-врач» согласно вашему внутреннему регламенту (как правило, в ФЦ есть такой документ, где перечислено все, что только может пригодиться). И пациенту бесплатно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пациентам некоторые врачи в прямую отказывают в ТМК. Я абсолютно серьезно. Пациенты прям ДОБИВАЮТСЯ её.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

извините, коллега, а выписки вы читать разучились уже или вы настолько доверяете профессионализму пациента и уверены, что он не ошибется ни в дозе ЛТ и ее локализации ни к препаратах ХТ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ммм… пассивная агрессия, как очаровательно :)
Научитесь читать комментарии, в которых мы все это же обсудили, а потом спрашивайте остальных про навыки чтения.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества