А можно расшифровать посыл? Немного непонятно что из этого следует?
Просто "рабство не работает", но оно существовало после падения франков хуй знает сколько лет.
Вообще "рабовладение" и "феодальные монархии" это не хера не антонимы и друг друга не замещают (или я что-то путаю?). В самой демократичной стране было рабство, да и при феодалах это рабство очень неплохо работало.
Или это призывы к этому делу? Или как?
О том, что нет идеальной системы , а крах отдельно взятого представителя, не говорит о том, что система не рабочая.
Рабовладение и феодолизм никто не сравнивает. Рабовладельческий строй и феодализм, это разные устройства общества, при том, что и там и там есть принудительный труд. Они не антонимы, они просто не одно и то же
А крах десятков представителей, каждый из которых просуществовал более десятка лет, может говорить о том, что система не рабочая?
Как не сравнивают? Вот смотри это 1 заявление "очевидно, что рабовладельческие империи не работают", после "очевидно, что феодальные монархии не работают", дальше "очевиднО, что буржуазная демократия не работает", и как контрольное "очевидно, что социализм не работает".
Т.е. автор преднамеренно возвел все это в одно рабовладельчество, феодализм, демократию и социализм. Это же закрепляется "нужно принять" и ставит "более старые" вещи.
Кароче, в этом посту стадии развития "первобытная община -> феодальная монархия->французская республика..... капитализм->социализм".
Кажется, что где-то, что-то потеряно, какой-то переход от французской республики к капитализму... Но нет. Автор сам понимает, что это кардинальные вещи, но пытается на аналогии вывести мысль "капитализм устарел, социализм рулит".
Часто, при доказательстве несостоятельности социализма ссылаются на то, что данный строй пал. Контраргумент в краткой форме изложен в меме. То, что одна из первых попыток создать социализм провалилась, ещё не означает его несостоятельность, ведь играет роль множество факторов и исторический процесс не окончен. Если посмотреть на прошлый опыт изменения формаций, то первые попытки также были провальны и у рабовладения, и у феодализма, и у капитализма. На что ссылались все приверженцы регрессивного строя. Раньше людям говорили что-то вроде: "Рабу не нужна свобода - ему нужны другие рабы. Поэтому всегда мы придём к рабовладению, ведь эта лучшая форма общества, самая справедливая, рабом честному человеку не стать. И посмотрите на тех, кто попытался отказаться от рабовладения - они потерпели неудачу и вернулись к рабовладению." - примерно тоже самое говорили и аристократы о свободных республиках и более того успешно подавляли силовым способом попытки построить капитализм, тот же Риего, да и РИ подавляла восстания будучи "жандармом Европы".
Рабовладение и феодализм - это общественно-экономическая формация, т.е. то как производится большинство товаров. Право уже подстраивается под систему производства. Поэтому право не равно строй, потому что право всегда отстаёт. И можно видеть такое, что в основном все крестьяне, но рабовладение ещё разрешено в определённых случаях. Различные строи и права могут быть в одном временном промежутке, на одной территории одного государства короткий промежуток времени, ярчайшее тому доказательство - США. Не долго они существуют, потому что противоречат друг другу ведь требуют совершенного разного, например, построить производство на основе рабовладения и свободной рабочей силы просто по определению невозможно, одни владельцы производства будут конфликтовать с другими за рабочую силу и возможность получать больше прибыли.
Часто, при доказательстве несостоятельности социализма ссылаются на то, что данный строй пал. Контраргумент в краткой форме изложен в меме.
Пал не выдержав конкуренции.
Как падение Рима из-за своей структуры, приводящей к ошибкам, отменяет падение СССР из-за структуры приведшей к ошибке?
Вот есть Великий Рим, построенный на рабстве, который был нацелен на расширение, и когда он перестал расширяться - начал разваливаться.
Вот есть франция, с их монархией, которая развалилась в их случае, потом опять собралась, потом опять собралась и так пять раз за 150+ лет.
И вот есть СССР который собрался, просуществовал энное время и развалился. Причем развалился сам, без сопротивления населения. Просто пшик - хуяк - вот у нас разделено.
Причем "контраргумент" проводит связь, но она некорректная. Тут сравнивают совсем разные вещи. Первобытную общину-рабовладение-феодализм-республики-демократию-капитализм-социализм.
Если посмотреть на прошлый опыт изменения формаций, то первые попытки также были провальны и у рабовладения, и у феодализма, и у капитализма
Проблема в том, что эти системы существовали и существуют до сих пор. К примеру есть страны с монархией (а есть вообще религиозный монарх, что для меня вообще разрыв мозга).
Тот же капитализм+демократия+рабовладение было в США и остатки рабства, фактически, существовали до ВоВ.
На что ссылались все приверженцы регрессивного строя.
Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что при развале Рима его жители требовали вернуть племенной строй.
они потерпели неудачу и вернулись к рабовладению
Так оно просуществовало до нынешнего времени. Еще есть страны в которых рабство не очень запрещено, в той же Африке.
Вообще все эти рабовладения и т.д. заканчиваются с прогрессом. Как только перестает требоваться содержать рабов, так от них и отказываются. Раньше чтоб содержать город, нужно было крестьян количественно столько же, сколько горожан, если не больше. Поэтому и требовалось кучу рабочей силы, которая будет выполнять труд уровня грязь-говно.
Даже в США этот труд был пока там не началось развитие, как только оно пошло, так сразу начались движения за освобождение.
Рабовладение и феодализм - это общественно-экономическая формация, т.е. то как производится большинство товаров. Право уже подстраивается под систему производства.
Как и капитализм...
А теперь вопрос, как 3 разные "формации" указанные автором уживались вместе? демократия+капитализм+рабовладение. Уживались в США, и на сколько я помню в Римской Империи.
Это же формации! Их же вы противопостовляете друг другу.
Тут говорят не про рабство в целом, а про такую общественно-экономическую формацию как рабовладельческий строй, которому на смену пришёл феодальный.
А высмеивается на этой картинке возгласы по типу "коммунизм не прошёл проверку временем".
общественно-экономическую формацию как рабовладельческий строй,
Ну я же говорю США.
А высмеивается на этой картинке возгласы по типу "коммунизм не прошёл проверку временем".
Тут не высмеивается, тут каша.
Вот смотри.
Рим, рабовладельческая империя, "падает". Но что-то мне кажется, что никто не говорил, что нужно вернуться в первобытную общину, да даже про то, что рабовладельчество не работает никто не говорил.
Да и пал он не из-за рабовладения, а из-за того, что он постоянно расширялся и на этом строил экономику, в том числе отношение к рабам. Когда рабов получить легко, то рабочая сила не ценится и с ней делают что хочешь, а как только исчезли варианты пополнения этих сил, так и начались проблемы - перейти с "это грязь\говно на ногах" в "их корми\пои\одевай" очень тяжело и почти невозможно.
Дальше идут франки, которые пали и что нужно "принять рабовладение", т.е. 1 - монархии не работают, 2 "старая-забытая" вещь как рабовладение нужно вернуть.
Только вот рабовладение продолжало существовать, да и мало кто на основе "франки пали" орал "феодализм плохо".
Причем обращаю внимание стройную связь первобытная община-рабовладение-феодализм, как переходящее одно в другое.
Дальше идут опять французы с их развалом республики, и требованием принять монархию. Опять же "формация" существовавшая много лет, развалилась, и требование вернуть монархию... Только вот их мотыляло как говно по Енисею. Целых 5 республик наклепали за период с 1792 по 1958.
Опять же связь община-рабовладение-феодализм-демократия.
И вот наконец приходит СССР.
Меньше 100 лет назад в США рабство "отвоевали", хотя это было только де юро, хотя дэ факто, оно существовало еще хер знает сколько и какие-то "хвосты" оставались еще до ВоВ.
При этом связь с "раньше было "сломана т.к. община-рабовладение-феодализм-демократия..... капитализм-социализм.
Что упало в пропуск? Да ничего, т.к. системы разные.
Монархия до сих пор жива, капитализм существовал в рабовладельческих империях. Да даже рабство еще не везде выжито.
Всё высмеивание построено на последней части, что дескать "капитализм говно, социализм руль".
Просто каша-пыль в глаза и неверные, искореженные доводы, да еще и некорректные с точки зрения того, что происходит в мире.
При чём здесь, антонимы, при чём тут "рабство не работает" и "падение франков", когда это саркастические утверждения из разных частей мема, при чём здесь "рабство в самой демократичной стране", когда сравниваются в первую очередь экономические системы взаимоотношений (хоть и не совсем корректно обозначенные)? Разумеется рабство существовало на широчайшем историческом пространстве - в этом и одна из ключевых идей мема, в том, что превосходство определённых экономических моделях - в выживаемости, в краткосрочных достижениях, в стабильности - не означает, что эти экономические модели являются более прогрессивными.
Рабовладельческие штаты - за несколько десятков лет выбрались из ситуации отсталой колонии в положение крупного торгового игрока - это не значит, что рабовладельчество - лучший экономический порядок.
Феодализм и рабовладельчество это замещающие друг друга явления, как идейно, так и исторически. При феодализме - источник права феодала - владение землёй, при рабовладельчестве - владение рабом. При капитализме - владение средствами производства. Это не значит, что при капитализме нельзя владеть владеть землёй, а при феодализме - рабом. Просто упор идёт на разные вещи.
"Источник права"... А ты умеешь выражаться нормально?
Источник права очень мутный термин и может пониматься по разному. Поэтому использование его уж очень некорректно.
К примеру богословские доктрины тоже являются источником права, только почему-то тут не работает.
Что подразумеваешь ты под этим источником права?
Просто мне интересно, вот источником права у Цезаря кто был? Рабы? Т.е. кто владеет рабами тот император? При этом он был императором в республике. (вот так оказия, римская республика, которая была рабовладельческой империей, во главе которой стоял император... ох уж эти формации, которые могут существовать 3 в одной, причем 3 из которых было указано в "шутке", как разные вещи, существовавшие только в виде "друг за другом").
А кто источник права был в рабовладельческой Америке? Рабство есть, демократия есть, капитализм есть. Капитализм? Т.е. у кого нет капитала тот раб7 Или как?
А может быть вы перестанете выдумывать всякие формации и будет использовать нормальный язык и нормальные термины?
А то следуете за своими религиозными догматами святого Маркса, придумывая свои особенные термины, для доказательства, а потом удивляетесь, почему вам помоев выливают тачку.
Иногда просто интересно покапаться во всем этом.
Больше всего про вакцины и как это работает я узнал у антиваков... Такая вот интересная ситуация.
Больше всего про вакцины и как это работает я узнал у антиваков...Латынина вроде за прививки топит, но и у нее разбор подробный.
Да я в этих ковид срачах уже получил кучу инфы для понимания, что вакцинация работает.
Причем одно из первых, что разобрался "ну вакцины же заражают" где в пример была "живая" вакцина полиомиелита, которая с малым шансом могла выжить в пищевой системе и вакцинированный ребенок реально становился распространителем болезни, что становилось опасным... Для не вакцинированных. Подобных случаев по РФ за последние лет 20 наберется аж с десяток штук. Что самое интересное, поэтому от таких вакцин отказались и применяют другие.
Последнее что пришлось вникать - продолжительность вакцины... Типа "вот от оспы то, долго исследовали". Там оказалось проще - 50 лет пытались доказать, что работает и никаких долгих испытаний не было - просто взяли толпу пиздюка без родителей и привили, тот выжил. После взяли детдомовцев, привили, всё ОК. Ну а дальше принудиловка и крики "они нас хотя убить\мы станем полуживотными\нас стерилизуют" и прочие антивак заявы, что существуют до сих пор.
Да, конечно, но так же могут принести полезной инфы, просто они не понимают какой смысл несет данная инфа.
Что-то путаете. Это общественно-экономические формации, т.е. формы производства и управления. Есть рабство как сам феномен. Демократии есть и рабовладельческие, и феодальные, и капиталистичечкие, и даже первобытные) Весь цимес в том, какого именно демоса эта кратия.йй
А так всё работало в свое время и в своих условиях, но со временем работать переставало и начинало тормозить развитие человечества.
Капитализм это социальная и экономическая система производста и распределения.
Демократия это политическая система, в основе которой лежит коллективное принятие решений.
Рабовладение это система взаимотношений, при которых допускается нахождения одного человека в собственности у другого человека.
Весь цимес в том, что эти 3 разные формы могут, в принципе реализованы одновременно. К примеру демократия, где за "народ" считается только свободные люди, с капиталистической системой производства и распределения.
А ты почему-то 3 разные направления расцениваешь как один тип.
Политика это надстройка над экономикой. Главный вопрос как распределяются ресурсы. Если завтра отменить условные государства и ввести власть корпораций, то сам по себе капитализм ни куда не денется. Это ещё можно сравнить с системой менеджмента в организации.
Все правильно. Поэтому я и говорю, что монархия, рабовладение и капитализм замешанные в посту, это нефига не одна и та же вещь, и вся "шутка" теряется.
так совершенно правильно, просто ты в базовых терминах запутался
форма государства включает в себя форму правления, форму территориального устройства и политеческий режим, а также есть общественно-экономическая формация
монархия и республика - это формы правления
федерация, конфедерация и унитарное государство - это формы территориального устройства
демократия, тоталитаризм, аристократия и пр. - это политические режимы
общественно-первобытный строй, рабовладение, феодализм, капитализм и коммунизм - это формации
все четыре категории могут смешиваться и будут разные государства с разными формами
автор поста просто тоже не очень правильно выразился, он имел ввиду феодализм, а не монархию, конечно
Я не запутался. Запутался автор. На это я и тонко намекаю, что шутка провальная, т.к. есть некорректное сравнение.
Ой, я ж случайно США описал... В котором было рабство, демократия для свободных людей и капитализм. Упс.
Думаю еще кучу других стран тоже проходили похожее, просто для этого нужно более глубокие знания, чтоб все упомнить.
Да можно скопом брать весь колониальный ЕС и брать тот момент когда страна начинает называть себя "демократией" :)
О! Так ты понял о чем я говорю! Круто!
Так значит ты согласен, что твоя шутка это компиляция совсем разных вещей?
Капитализм в молодые года был ничего, деловой парнишка: первый работал — не боялся тогда, что у него от работ засалится манишка. Трико феодальное ему тесно! Лез не хуже, чем нынче лезут. Капитализм революциями своей весной расцвел и даже подпевал «Марсельезу».
Ну почему, есть идеальный строй - не лезь со своими хотелками к другим. Хочешь сделать коммунизм - делай. Благо существуют варианты с получением территории "под себя". Да эти территории будут ограничены, но это вопрос времени т.к. "удобные" страны будут привлекать людей. (прецендент с получением территории был на какой-то нефтекачалки, где уже давно ничего не добывали, но проживали люди... там они заявили независимость. Не помню чем закончилось).
Вообще коммуняки своей толпой уже могли что-то реализовать, а не тупо ныть. Их дохуя и больше, финансов найдется - соберитесь да выкупите автономию. В крайнем случае в Африке какое-нибудь государство захватить.
Короче вариантов вагон и маленькая тележка, было бы желание.
Как понимаешь желание ныть о совке и желание делать это сильно разные вещи.
Нету никакого посыла. Весь мем - это натягивание совы истории на глобус ситуативных событий, где причина и следствие никак не коррелируют друг с другом.
Посыл есть, как и у всех коммуняк "социализм рулит, это вы нехера не понимаете", но тут еще добавлено что-то из серии "видал какую глубокую шутку придумал!".
Ну сначала их называли рабы, потом сервы, потом феодальные крестьяне, потом работниками колхоза.
Как ни называй, рабы есть рабы. Только сейчас вздохнули спокойно, а людям все в рабство обратно хочется
Первобытные общины тоже существуют в рамках разных обществ. В Америке Мормоны, в Израиле Кибуцы, и полно всяких безымянных изолированных деревень в Англии и даже России. Идеи Маркса не имели смысла даже на момент написания капитала, поэтому пришлось изобретать азиатский способ производства, а это он еще много чего не знал про антропологию.
