183

FDM - найди свое "зачем"2

Серия FDM - найди свое «зачем»

Всем доброго времени суток!

Я уже довольно давно сижу в на pikabu, и с появлением лиги 3D печати плотно засел в её читателях. Когда-то там появляются интересные посты, когда-то обзоры, когда-то простые фотографии своих творений, а зачастую - вопросы новичков. Я захотел сделать серию постов о своем пути в 3D печать и трудностях которые там подстерегают, а так же чтобы ответить на такие распространенные вопросы как "зачем" и "это же только игрушка?". Начну с малого, а там - как зайдет.

Итак... Все началось в 2018 году, когда я с бухты-барахты присмотрелся к Ender 3 Pro, как к одному из самых доступных, и, как мне тогда казалось, привлекательных предложений по соотношению цена/качество. Вот он, стоит, старая развалюха, 20 раз разобранная и собранная с нуля, теперь уже лишь отсвечивает былой "надежностью" и используется как донор запчастей.

Тогда, когда я его купил, я не представлял о его возможностях, лишь с завистью смотрел на разные видео с youtube'а. Мне думалось, что теперь-то я заживу. Это, кстати, оказалось правдой, но лишь потом. После принятия и смирения.

Что же на нем я печатал? Вначале любую штуку, которую могу. Которую нашёл, и которая поместилась на стол для печати. Качество было отвратительным, настроить я его нормально не мог, хотя и читал все, что выкладывали в ру и eng сегментах на эту тему.

""О, сколько нам открытий чудных

Готовят просвещенья дух,

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг..."

Прокурив тему о том, что нужно "для хорошей печати" я купил новую плату (bigthreetech), установил автоуровень (BLtouch), заменил ролики, ремни, настроил вольтаж моторов, поставил кастомный Marlin (который почти месяц пытался скомпилировать сам), переделал стол, установил на него оригинальное стекло от Ender'ов и так далее и тому подобное. Печатать стало лучше, но во многих аспектах я так и задавался простым вопросом "почему, собака, ты руинишь такую легкую печать"?

Со временем я узнал простую вещь - FDM может определенные вещи, которые делает хорошо. А все остальное - как-нибудь. По аналогии же SLA и подобные могут чуть другое, делают это неплохо, а то, что делает FDM - они делают как-нибудь. Поэтому к выбору технологии печати нужно подойти с умом, и от сюда начинать путь. Я же не прогадал насчет FDM, поскольку освоив немного Компас стал печатать вещи, которые было просто не купить: насадки для пылесоса, заглушки для петель в шкафу, держатели для стола, и прочие вещи, включая некоторые узконаправленные (переходники фильтров ИВЛ/держатели масок под скафандрами СИЗО'в/втулки для протезов/кастомные инфузоматы (читай - самодельные)) и т.д.

Со временем я печатал на picaso, прикупил SLA - photon mono, а сейчас дома использую самый простой, и от того ничуть не плохой Anycubic Vyper. Дешевый, сердитый, обычный. Но для всех, кто только начинает, хочу заметить сразу - решений из коробки просто нет. Чуть дороже - печатают чуть лучше, дешевле - придется начинать с полного нуля. Но чтобы все и сразу... Такого не бывает, и тут придется работать напильником. Кто-то может поспорить со мной, конечно, но если приходится допиливать медицинское оборудование стоимостью в пару десятков миллионов, то я уверен, что нет такого 3D принтера, скажем так, айФона среди принтеров, который можно было бы никогда не трогать и просто радоваться этому счастью. Как минимум потому, что даже дорогие пластики от партии к партии косячат по разному, а значит и принтер придется настраивать по другому.

За все время моего использования принтеров я испечатал, наверно, с сотню-другую килограммов пластика. Но лишь один раз, на своем Ender 3 Pro, решил напечатать модельку какого-то фантастического существа. Это был мой первый опыт "в моделизме" и моя первая покраска (и последняя, как неудавшаяся и мало оценённая окружающими xD):

Напечатана полностью на FDM, пластик PLA от eSUN.

Сейчас, спустя 2 года я задумал напечатать еще одну модель, и может быть даже покрасить. Так, ради эксперимента. Поэтому и принялся писать. Если кому зайдет - опишу подробный процесс калибровки, повышения качества печати (на сколько со своей любительской позиции могу), решение типовых проблем и т.д.

Всем надежных экструдеров, и да не остынут ваши сопла!

Лига 3D-принтеров

3.9K постов15.1K подписчика

Правила сообщества

Запрещено хамство и оскорбления, уважайте чужой опыт и труд

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот тоже на днях купил едер 3 про, для вхождения в 3д, так сказать. Купил у знакомого, бу, сейчас пробую разные варианты печати, разбираюсь. Расскажи пожалуйста подробнее что и как модернизировал на ендер 3?
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите Диму Соркина на трубе. Вот телега - https://t.me/dsorkin. Оттуда и прыгнете. Как раз сейчас протоптана дорожка к недорогому апу третьего Ендера. Ставите директ голову вроде Спрайта, перешиваете Марлин и печатаете быстро и красиво.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на просторах интернета можно встретить все что угодно. Коробочку для губки, чтобы "очищать" пластик перед подачей, пластиковые кабель-каналы, чтобы принтер светился и выделялся, аки новогодняя ёлка и т.д. По факту же - нужны нормальные запчасти. О них, об этих усовершенствованиях напишу чуть позже полноценным постом, но так, в кратце:

1. Сопла

2. Хотэнд

3. Плата

4. Экструдер

5. Стол


Остальное - по мере того, как поймешь что и где косячит. Без нормальных сопел не будет нормальной печати. Хоть убейся и выискивай правильную температуру печати для конкретного пластика, даже до сотых, напечатай двадцать башен для уточнения скорости и длинны ретракта - все будет впустую, потому что хреновое сопло будет сопливить. Для начала заказывать нужно хорошие медные сопла, другие - сталь, рубин, керамика - не нужно, напишу в посте почему.

Хотэнд должен быстро и стабильно греться, при этом температура должна быть заданной, как в программе. Для этого нужен хороший термоблок, в него - хороший нагреватель, качественный термистор, и все это обложить носком из силикона. Он, кстати, очень полезен, если не хочется видеть термоблок постоянно в дерьме.

Плата подойдет любая. Хочешь стоковая и туда присобачить малину, хочешь bigthreetech, тут на твой вкус/цвет/кошелек. Драйвера влияют на управление движками, но самое главное - поставить на плату оригинальный марлин с поддержкой необходимых настроек. Или клиппер - тут, снова, речь о идеи, времени и кошельке. О них узнаешь в процессе печати (и я подпишу часть потом).

Экструдер дело доже полезное и капризное. Особенно есть будешь печатать не только PLA. Шестерни могут засорятся, пластик может подаваться неправильно, не с той скоростью и т.д. Думать о "директ" экструдере, с прямой подачей пластика, тебе не нужно. Большей частью это для гибких, мягких материалов. А для этого обычно нужно все хорошее, а еще закрытая камера. Можно, конечно, и без всего этого, но зачем самого себя насиловать?

Ну а стол... Тут на любителя. Я вот отошел от всяких клеев, разведенных в ацетоне пластиках, лаков для волос и прочего. Печатаю на фактурных листах, и доволен. Они не подойдут для флекса или нейлона, но и тебе об этом с эндером думать незачем. Главное чтобы грелся быстро и быстро же не остывал.

Это для начала и стоит не так дорого, если не изгаляться. Дальше все настроить, чтобы работало правильно.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думать о "директ" экструдере, с прямой подачей пластика, тебе не нужно. Большей частью это для гибких, мягких материалов. А для этого обычно нужно все хорошее, а еще закрытая камера.
Не соглашусь. В первую очередь - ретракты. Напрямую влияет на скорость печати значительно больше, чем печать 100500мм/мин. Или на боудене 5мм туда-сюда, или 0.9мм на директе. И зачем закрытая камера для мягких материалов? Может имелся ввиду абс?
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт печати нейлоном крайне мал, см. следующий пост. Но по тому, что читал, все советуют для этих материалов что-то закрытое. А с АБС’Ом дело имел, спасибо, больше не нужно. Даже короб делал с вытяжкой для него.


А на счет директа - перепечатал килограммы пластика что так, что так. Разницы особо не заметил. Может она действительно в скорости печати/нагрузке на мотор, но я по этому как-то не убивался.


Я бы все же рекомендовал начать с простых вещей. Вот когда я купил первый принтер, гайдов и допилов было сотни. И хрен его пойми, какой действительно тебя куда-то сдвинет, а какой так, для общей картины. В итоге то, о чем написал, для себя и сформулировал пройдя все эти этапы. В первую очередь общая механика, а дальше - тут уже куда кривая выведет.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но по тому, что читал, все советуют для этих материалов что-то закрытое.

Проблема в неравномерной усадке - подул сквозняк, какая-то часть сильней остыла и всю деталь скрутило.

А с АБС’Ом дело имел, спасибо, больше не нужно. Даже короб делал с вытяжкой для него.

Рекомендую обратить внимание на abs carbon 15 от fdplast. Прекрасно печатается на стоковом e3, надо только сопло стальное, если много. Без короба. У абс главная фишка -- температура. Сделал знакомому детальку в салон машины из petg- так она на солнышке просто стекла вниз :) Теперь сделал из абс - думаю проблем больше не будет.

А на счет директа - перепечатал килограммы пластика что так, что так. Разницы особо не заметил. Может она действительно в скорости печати/нагрузке на мотор, но я по этому как-то не убивался.

Вопрос в том, что печатать. Есть модели, где много всяких мелких деталей и их просто физически невозможно печатать одной сплошной линией. Значит при каждом перемещении головы будет ретракт. А это - время.


Я бы все же рекомендовал начать с простых вещей. Вот когда я купил первый принтер, гайдов и допилов было сотни. И хрен его пойми, какой действительно тебя куда-то сдвинет, а какой так, для общей картины. В итоге то, о чем написал, для себя и сформулировал пройдя все эти этапы. В первую очередь общая механика, а дальше - тут уже куда кривая выведет.

Да, понаделали всяких модов 100500 миллионов и по началу просто не знаешь, за что хвататься :) В принципе, с другой стороны, печать новичком всяких модов для принтера - это тот необходимый опыт. Пока разберешь/соберешь 100 раз принтер, появится понимание, как это работает и что на самом деле имеет значение :)

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для тяжелых условий использую SLA + HARZ Labs. Температура 170 - держит на постоянке, кратковременное повышение до 200-220 - деталь даже не ведет. Кипячение деградацию не вызывает. Правда по 8-15 кусков за литр такой штуки. "Не то чтобы это необходимый пластик во всем, но раз уж начал коллекционировать дурь, то сложно остановиться..."

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это надо отельный принтер приобретать :) Я это-то купил, потому что нечем было в локдаун заняться, а тут распродажа от вендора с доставкой через день - чего бы не взять :)

А вот этот пластик, он по прочности как? В сравнении petg/abs ? Если сопоставимо, надо будет задуматься на будущее, может тоже захотеть sla для всяких ответственных деталей. Правда ценник за литр кусается :)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там по пластикам на сайте есть полная спецификация - на растяжение, ударные нагрузки т.д. Мои детали под протезы - они, в первую очередь просто твердые, а во вторых - должны иметь возможность выдерживать базовую стерилизацию, а затем - накладку жидкого силикона-пластика сверху с температурой под 180. Молотком мы её били, не ломалась. Но били, конечно, не до одури. По сравнению с любой другой маркой обычных фотополимеров а-ля anycubic или esun - твердость и прочность на уровне. Те-то - только на пол уронил, а они и раскололись. Есть и другие марки с такими характеристиками, но они не дешевле. А этот, вроде как русский, поддержка хорошая, а самое главное все тех. листы и сертификаты для медицины в наличии.


Есть вариант так делать и на FDM, но тот же ePeek - где его найти с сертификатами? И принтер нужен уже на уровень выше. А сама катушка такого стоит не сильно дешевле. В SLA же - стоковый photon mono 4k взятый на распродаже за 20 кусков, и при правильной калибровке печатает и такими инженерными материалами.


В моих влажных фантазиях открыть бы настоящую ферму, какая показана в "периферийных устройствах", но все утыкается в копирайт.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Те-то - только на пол уронил, а они и раскололись.

Вот я об этом и слышал. Если есть такие, что сопоставимы с обычными - это хорошо. Буду иметь ввиду.

а самое главное все тех. листы и сертификаты для медицины в наличии.

Ну это вообще определяющий фактор.

В моих влажных фантазиях открыть бы настоящую ферму, какая показана в "периферийных устройствах", но все утыкается в копирайт.

Обычный киоск для печати.. Таких вроде много сейчас. Какой копирайт? Это разве кем-то запатентовано - куча принтеров в одном помещении? :) Или о чем речь?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы действительно получать деньги и печатать хорошие вещи... Нужно много деталей. Например детали для авто/бытовой/электротехники. А поскольку это все запатентованные фишки, то тебе быстро прилетят повестки в суд. Тем более, что за использование неоригинальных частей - нет никакой гарантии. Тоже такое себе. Киоск-то открыть проблем нет, но дело такое себе. Я про настоящую ферму. Чтобы веб-интерфейс, человек скидывает, на следующий день забирает как в постамате.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Я вот тут не уверен, что собственноручно нарисованная в 3d модель может попасть под какие-то патенты. Вы же не продавать в магазине собираетесь. Вам дали модель - вы распечатали. Какие тут копирайты? Тем более, чаще всего печатают то, что невозможно купить.

А гарантия - какая может быть тут гарантия? Запчасть вышла из строя, производитель ремонт/замену не производит - только целиком устройство, новое, в магазине.

Киоск-то открыть проблем нет, но дело такое себе. Я про настоящую ферму. Чтобы веб-интерфейс, человек скидывает, на следующий день забирает как в постамате.

Ну так это оно и есть. И за границей тоже полно таких услуг - отдаешь файлик, забираешь деталь. Если уж там у них нет никаких проблем с законом, то в наше время у нас их не может быть в принципе :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а стол... Тут на любителя. Я вот отошел от всяких клеев, разведенных в ацетоне пластиках, лаков для волос и прочего.
Для печати обычными пластиками (теми, которые не имеют такой сильной усадки), вполне хорошо справляется родное стекло от E3pro (которое ультрабаза) с отечественным клеем 3d (который спрей). pla/petg/tpu от FDplast - вообще без проблем. abs carbon тоже, кстати, нормально прилип.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да у самого ультрабаза стояла. Я на нее обычным клеем мазал, и то, только на PETG. На PLA итак хорошо липло, если стол чистый. С ABS было труднее, но ну его.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

абс он такой - может и кусочек стекла вырвать :)

Мне вот чего-то обычный клей как-то сразу не понравился, не стал даже пробовать. Вот такой вот клей https://www.sopytka.ru/products/prutki-dlya-3d-printera/kley... оказался вполне хорош и для petg и pla, а так же tpu и abs carbon :) Главное, что стекло приводится в исходное состояние под теплой водой с мылом.

0
ШОЛБ
Автор поста оценил этот комментарий

2 ось z забыл на эндэр.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сидел на нем достаточно долго, и не вижу большого смысла во второй оси. Штатная нагрузка не сильно-то и высокая. Поменять ролики, протереть портал, если хочется - поставить сверху ограничитель для оси. Муфту поменять на кулачковую - и будет уж точно достаточно. Просто переделка Эндера под 2 оси для новичка - тот еще геморрой. А уж купить две оси, да приемлемого качества, да запилить самому корпус - не так уж и дешего. А если брать просто одну левую ось, да вклинивать её на портал держателем - качество будет только хуже.

раскрыть ветку (3)
1
ШОЛБ
Автор поста оценил этот комментарий

А я вижу, когда ролики стираются, начинает немного наклоняться направо, что выливается в смещение слоя. Учитывая что у эндера еще и стол "дрыга", это реально даёт результат. Апгрейд стоит дёшево, доработка копеечная, делается ну очень просто, не надо рассказывать что это геморрой, если не пробовал делать. Качество после вставки второй оси идеальное. А вот ограничитель оси - бесполезная штука.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вторую ось я делал, и чтобы сделать оси параллельными - это действительно геморрой. К тому же идеальной печати вообще без смещений не будет - благо шаг резьбы будет отличаться. С другой стороны, как написал выше - и без оси с регулярным ТО все feel good. На вкус и цвет. Точнее, я бы не выделил это в список первоочередных проблем и хотелок, которые решат качество печати. С нормальной головой, соплами и настроенными движками печать будет приемлемой. А без них, но со второй осью - все равно хреновой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да что сложного то поставить балку Х в паралель верхней перемычке?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно начать отсюда. Вполне доступно и достаточно.

Предпросмотр
YouTube32:10
Автор поста оценил этот комментарий

Пипец, а про то что есть многотысячные поддержки в дискорде и телеге вы нагуглить не смогли? Ждать тут днями и часами не развернутый ответ или спросить и целый день читать вариации ответов

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества