Или как?5
Во время ВОВ СССР потерял миллионы своих граждан...И это был в основном работящий слой населения, но никто не додумался поднимать пенсионный возраст...Получается что сейчас мы живём хуже чем в послевоенные годы???
5 постов-ответов
Демографически мы сейчас живем гораздо хуже, чем в послевоенные годы.
Пенсионный возраст зависит от количества детей. А их рожать упорно не хотят.
раскрыть ветку (188)
Так по статистике обратная корелляция. Чем лучше живут тем меньше детей. Получается мы живём значительно лучше.
раскрыть ветку (114)
Не совсем так, это зависит от культуры и экономики. Например, тойже культуры воспитания. Если ребенок не требует особых затрат и ухода и через 5 лет он будет помогать в поле, да за ещё один рот, если мы говорим о дореволюционной России, тебе дадут больше земли, так как земля переделивалась каждый год по количеству едаков, то конечно у тебя будет много детей. Прибавь сюда большую смертность.
А если ребенок это финансовая обуза, да такая, что семья может очень сильно просесть по достатку, тебе его воспитывать лет 18, да потом съедит будет получать минимум плюс платить ипотеку/аренду, а значит помогать тебе будет возможно только в старости, и это если вы и он сам доживёте и он финансово это сможет, да и вы не поссоритесь.
В-первом случае это не затратно и выгодно, во-втором это не затратно и выгода сомнительная и не скоро.
В общем вот такая условная разница между деревенским населением городским. Соответственно деревенское плодиться как кролики, но и уровень развития такого населения соответственый, а городское как панды, просто так в плохих условиях размножаться не хотят, но и образование у населения другое.
раскрыть ветку (1)
Статистика нужна что б быдлу объяснить, почему его ебут, а оно крепчает) То что выдаётся за выросший уровень жизни по-факту продажа ярких фантиков в кредит. Жильё стало недоступнее чем когда-либо, например, как ни странно во всех развитых странах) Медицина также давно превратилась в роскошь. Отчего ж не рожают....
раскрыть ветку (79)
Вот про медицину не надо - первый массовый антибиотик появился после ВОВ, причём добыть его было ой как сложно.
Огромное количество смертельных заболеваний времён ВОВ превратилось в "опять врачи всякую дичь выписали".
Стали доступны такие средства диагностики, которых тогда даже в мечтах не было (привет МРТ). Причём все эти средства доступны всем за пол пенсии пенсионера с самой низкой пенсией.
раскрыть ветку (6)
Ну мрт и сейчас не везде есть и цена приличная. Но кт, например, после ковида появились повсеместно и примерно такая же в доступности услуга, как рентген банальный.
раскрыть ветку (3)
Цена на МРТ реальные копейки.
Несколько лет назад за 10 тысяч рублей можно было сделать МРТ с контрастом. Если учесть, что с контрастом делают обычно в ситуациях, когда стоит вопрос о дальнейшей жизни пациента, то ценник действительно копеечный.
Обычное МРТ на слабеньком аппарате (если не ищем мелкие опухоли, то его возможностей чаще всего за глаза) стоил от 3 тысяч рублей.
Сейчас даже если цены стали выше, то это всё-рпвно сущие копейки по сравнению с тем, что лет 20 назад такой технологии в принципе не было (или была, но за какие-то космические деньги).
раскрыть ветку (1)
У кого-то жемчуг мелкий, у кого-то суп без мяса.
Я на МРТ смотрю как на высокотехнологическую штуку, которая позволяет многих пациентов из разряда смертников перевести в разряд "у нас в клинике таких пара сотен в год, ни один не умер".
Если не нужно лететь в другую страну ради МРТ, то это уже круто. А если стоимость на уровне "половина или даже четверть пенсии обычного пенсионера", то это вообще великолепно.
Возможно это моя личная деформация - 10 лет назад мне делали операцию, по которой даже риск инвалидности крайне низкий. При этом 30 лет назад это был если не приговор, то огромный шанс стать инвалидом первой группы.
Без МРТ такая операция в принципе была невозможна, т.к. нельзя было локализовать проблему (кому интересно - шваннома в шейном отделе).
p.s. аппарат МРТ замечательная высокотехнологичная штука. Там вам и жидкий гелий и сверхпроводимость и магниты с полем в несколько Тесла.
Про медицину - технический уровень вырос, а уровень доступности упал. Раньше к врачу в поликлинике по месту жительства можно было день в день прийти, а теперь две недели запись. Но антибиотик врач выпишет современный, пусть наценка производителя и будет тысячи процентов ;)
раскрыть ветку (2)
Съёмное тоже может быть доступным, а не забирать 80% зарплаты. У меня родственники в Польше, живут ещё с 92-го года. Зарабатывают хорошо, муж врач, жена имеет частное агентство. Но живут себе спокойно в съёмной 4-комнатной квартире и не заморачиваются.
Жильё стало недоступнее чем когда-либо
Ты серьезно? По твоему в 46 году с жильем было лучше, чем сейчас?
Медицина также давно превратилась в роскошь.
В послевоенные годы у 90% населения из медицины был подорожник. Даже йод и бинты не всегда можно было найти.
Сейчас вообще любой может купить квартиру или дом в каком-нибудь Хуево-Тутуево на з.п. за полгода так точно. А в советское время ты 20 лет в очереди ждал. Если же под "жильем" ты понимаешь только квартиры в Москве - так в Союзе тоже каждому встречному-поперечному квартиры в столице не раздавали.
раскрыть ветку (27)
Зарплата 60.000(для города очень хорошая), реальная в городе 30.000-40.000(40-уже хорошая). За 360.000 какой дом или квартиру я могу купить и гд
раскрыть ветку (13)
Чувак, ну это же за 2 минуты гуглится. Открываешь циан, вводишь ограничение в 360 тысяч, убираешь в настройках доли и смотришь. Куча квартир по всей стране в разных селах и поселках. Это я даже Воркуту не беру. 360-то, может, мало будет вариантов... а вот до 500 - вполне себе.
раскрыть ветку (8)
,,Сейчас вообще любой может купить квартиру или дом в каком-нибудь Хуево-Тутуево на з.п. за полгода,,-с зарплатой в моём городе (реальной) не особо много вариантов. И 500.000 разделить на полгода это 83.000 с копейками. Такая средняя зарплата в городе только в интернете у нас
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
на квартиру ценой в 500к? стандартный взнос в 2024 - 30%
150к
если ты за год не можешь отложить на такую покупку - то в твоей жизни что то серьезно пошло не так.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вот не нужно за всех. Если он нищеброд, то это его проблемы. При капитализме живем и всегда можно найти лучшие условия. Значит его все устраивает
Сейчас вообще любой может купить квартиру или дом в каком-нибудь Хуево-Тутуево на з.п. за полгода так точно.
Клован, ты цены на недвижку давно смотрел?))
А в советское время ты 20 лет в очереди ждал.
А че не 40, че этих совков жалеть?
Если же под "жильем" ты понимаешь только квартиры в Москве
Да не, это похоже для тебя собачья конура есть и норм, хули еще надо, ибо на большее ты на среднюю зп за полгода и не заработаешь
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (1)
Да ты что? Чет никто в ветке таки не увидел, где автор первоначального высера собрался покупать жилье с зп за полгода. Я бы, как говорится, может и не прочь вступить с вами в интеллектуальную дуэль, да только вы безоружны;)
Моей бабушке дали в 80м. Муж военный строитель. Строили по всей стране, а своего - хуй. Как вернулись из лагерей в 45м,так до 80го и жили по баракам/общагам. Только когда я родился, дали квартиру от завода, однушку, на всех.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (3)
А там такие ребята с крестами приехали, взрослых поубивали, детей по вагонам и в Польшу. По дороге старшая Сестра бабушкина приглянулась поляку на станции какой то, но отказалась бросать сестёр и братика, так в вчетвером и не доехали до печек. А потом жили на хуторе, батрачили по мере сил, спали со свиньями, терпели побои. А как наши пушки стали слышны, поляки их в дом пригласили, умыли одели и радостно сдали победителям, вот мол, мы ваших советских деток спасли. Бабушке было 15, сёстрам 18 и 20, братику 8. Сестры не захотели возвращаться, остались, несовершеннолетних никто не спрашивал - в детдом на родину вернули. Ну а дальше строили светлое будущее.
раскрыть ветку (2)
А потом жили на хуторе, батрачили по мере сил, спали со свиньями, терпели побои.
Сестры не захотели возвращаться
Эмм, всё устраивало??
раскрыть ветку (1)
Строили по всей стране
В голове ничего не щелкает? Смысл давать постоянное, если постоянно в разъездах, вояки тоже могли годами по гарнизонам кататься. Да и личные примеры это так себе доказательство в любом случае
раскрыть ветку (4)
Да у тебя то точно не щёлкает.
Смчсл в том что не было нихуя вознаграждения от от ссср за жизнь и труд в нем.
А ты дальше дрочи на было лучше. Родился в нулевых, небось, знаток истории
Смчсл в том что не было нихуя вознаграждения от от ссср за жизнь и труд в нем.
А ты дальше дрочи на было лучше. Родился в нулевых, небось, знаток истории
раскрыть ветку (3)
Че порвался-то? Я же не виноват, что твои родственники предпочли быть подстилками у поляков, а не свою страну восстанавливать, может и правильно делали, что таким в последнюю очередь жилье давали, всем по заслугам
раскрыть ветку (2)
Хах, обвинять детей, какой молодец.
Такие ппидары любят взять и поделить. От тех кто слабее. Каминг аут отличный вышел. Ктммисар хуев.
Такие ппидары любят взять и поделить. От тех кто слабее. Каминг аут отличный вышел. Ктммисар хуев.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы можете чем-то подкрепить свои слова? Жильё стало недоступным по сравнению с чем, с каменным веком? Где жильё любой шалаш. Медицина видимо тоже, по сравнению с лечением подорожником.
раскрыть ветку (34)
Ссылаясь на Дробышевского, площадь квадратов на человека, сейчас реально самая маленькая за всю историю. Крупный капитал владеет болишим кол-вом собственности, которая идет либо в аренду, либо простаивает, да ж в крупных городах, будь то МСК, Лондон, Гонконг, Нью-Йорк.
Дообавим к этому кол-во миллиардеров( олигархов), которые имеют бесприцендентное влияние, даж какой-нить Марк Красс позавидовал бы, а так же ресурсы в своих личных хотелках, получим вымирание прогрессивного населения. Сейчас плодятся усиленно(в мире), только маргиналы, ибо базовые поотребности нифига не закрыты у большинства американцев, европейцев, нас, и прочих развитых азиатов.
Хер ты купишь жильешь в Лондоне, Сеуле, Мск или Нью-Йорке без импотек на 30 лет)
раскрыть ветку (21)
площадь квадратов на человека, сейчас реально самая маленькая за всю историю
Какой забавный пиздеж. Сколько там типичная крестьянская изба была площадью, 25 м2 вроде? И в этой комнатушке ютилась семья из 5-8 человек.
раскрыть ветку (6)
В этой избе за вычетом зимы только спали/готовили, маленькую и с низкими потолками проще протопить. А так толчок/помыться на улице, хозпостройки всякие сараи/для скотины, плюс земля. Сейчас же студии и кроме них нет нихуя.
раскрыть ветку (5)
В этой избе жили минимум полгода. Климат в те времена был куда холоднее нынешнего. "Помыться на улице" колодезной водой пусть даже в октябре при нуле градусов?! "Хозпостройки на улице"?! Хозпостройки и бани были у зажиточных крестьян, остальные мылись в печи, а скотину в морозы запускали в ту же избу.
Вот про мытье в печах с Культуры:
Вопреки сложившемуся стереотипу, бани строили не везде. Этнограф Андрей Желтов писал, что особенно популярны они были на северо-западе страны, тогда как южнее, в пределах Рязанского и Владимиро-Суздальского княжеств, люди часто парились не в банях, а в просторных домашних печах.
Сегодня залезать в горячую печь для омовения кажется неправдоподобным занятием, но исторические документы подтверждают эту традицию. Причем исследования последних лет свидетельствуют о парении в печи не только на юге, но и в других регионах России.
Чтобы как следует пропариться, сначала выгребали из печи золу. Затем внутри расстилали сноп соломы и готовили емкость с горячей водой, а также вкусно пахнущий веник из веток местных деревьев. Залезали внутрь обычно вперед ногами, головой к заслонке. В больших печах можно было париться и сидя. Оказавшись внутри, человек затворял вход, обмакивал веник в воду и брызгал на стенки, чтобы возник пар. Затем он ложился на солому и хорошенько прогревался.
Сейчас в студии на 25 м2 живет максимум три человека, на семь.
раскрыть ветку (3)
>Климат в те времена был куда холоднее нынешнего.
Я крайне надеюсь, что Вы шутите. Климат колебался, но не был "куда холоднее".
>"Помыться на улице" колодезной водой пусть даже в октябре при нуле градусов?!
Я жил в доме, где не было водопровода и канализации (но был газ, и колонка метрах в 300). Просто грели железное ведро с водой и ковш, мылись не на улице, а дома, стоя в тазике. И это лишь в совсем морозы. И тогда каждый день не мылись.
>Хозпостройки на улице
Сараи были у всех, а бани и у нас не было :)
раскрыть ветку (2)
Воот, уже дома, оказывается мылись, а не на улице, и на сеновале в октябре не ночевали, правда? С сараями где-нибудь в 17 веке было тоже непросто.
раскрыть ветку (1)
Если погода позволяла мылись на улице. И мой дед мылся раз в неделю, раньше может мылись ещё реже.
Нет, сараи точно были. Крестьянское барахло нужно было где-то хранить.
Да, только зима как бы 5-6 месяцев в году - в октябре уже холодно, в марте обычно морозы по все средней полосе.
маленькая она если все население страны в один город набить. а если пинками всех повыгонять из одного места - квадратов более чем хватает. понятие базовых потребностей - ВСЕГДА растет опережающими темпами. В базовые потребности обыватель включает элементы жизни которые он черпает из массмедиа, и которые доступны только 10% зажиточного населения.
отсюда все эти женские "у мужика зп должна быть минимум 500тысяч"
То есть, когда у нас 80% страны жили в крепостных, это было лучшее время))) Собственное жильё отсутствовало как класс)) Но зато сейчас мы хуже всего живём. Базовые потребности как раз, закрыты, по крайней мере в России точно. А что там в мире, ну нам то что. Не перегибайте палочку то)))
раскрыть ветку (7)
Читаем, да не понимаем, речь про квадраты на человека и речь про прогрессивное общество. Крепостной думал о выживании, а не о Гегеле)
Базовые потребности да ж близко не закрыты; У нас мало точек не глобусе, где более менее они закрыты. Щвеция, Норвегия, Щвейцария, Люксембург, вот там да, речь про базовые потребности не идет, ибо минималка от 2к долларов начинается на человека. В остальном мире о закрытие базовых потребностей да ж говорить смешно.
У нас 14 млн нищих, в США 30 млн бездомных- это дно, в Китае десятки миллионов, про Индию вообще молчу. Дно - это, при текущем уровне прогресса; Одна моя пятерочка выкидывает за неделю продуктов, которых хватило бы на целый дом, в 150 квартир. 3 полных гавновоза за неделю забирают просрочку)
раскрыть ветку (5)
в Швейцарии - рождаемость как в РФ с ее СВО. да и в других указанных вами странах примерно такая же.
Вы что-то про пирамиду Маслоу слышали? Если нет, то просвещайтесь. На данный момент базовые потребности для населения закрыты. Вы подменяете понятия.
Вы бы хоть погуглили какую херню пишете
Швеция рождаемость 1,52 на женщину
Россия 1,42
Норвегия 1,42
Щвейцария 1,39
Люксембург 1,31
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Про каких еще белых?
По состоянию на 2019 год, по оценкам ООН, в Швейцарии проживало 2,6 миллиона иммигрантов и их потомков, или 29,9% населения страны.
Зачем вы живете хуже чем пещерный человек, когда можно поехать в глубинку, в деревню и за стоимость студии купить там целую улицу домов? Будете жить лучше чем пещерный человек и плодится как кролик, ага.
Дробышевский херни навалил в том интервью, а все растаскивают по цитатам. Мы плодимся не потому что не хватает жилья, еды и прочего, а потому что не хочется, есть другие интересы.
"Хер ты купишь жильешь в Лондоне, Сеуле, Мск или Нью-Йорке без импотек на 30 лет)" Ну да, а ещё океанские яхты и чёрная икра стала недоступнее.
Меньше квадратных километров на человека каких? В каменном веке человек мог жить только в тропической и экваториальной областях, где были условия. В период неолитической революции цивилизации зарождались в узкой полосе пойм рек. Так что с развитием цивилизации развивались как базовые потребности, так и квадратные километры обживаемых земель. Понятие прогрессивного населения очень попахивает нацизмом. Человек плодится пока для него зависимость от благ не превышает потребность в продолжении рода. Т.е. для человека важнее личный комфорт, чем продолжение рода. А маргиналы были всегда.
ещё комментарии
Отвечу только на часть сообщения. Под маргиналами, я подразумеваю не образованных, религиозных людей, которые не думают о потомстве, ибо им плевать, где оно будет жить, чем их лечить, как их образовывать. Ну что-нить, кто-нить придумаем, мб сложится. Прогрессивное челочество, с критическим мышлением, заранее думает. От очереди в садик до откладывания денег на образования. В этом и отличие.
раскрыть ветку (1)
заранее думает, не рожает и вымирает? очень прогрессивно. очень. прям четкая такая стратегия на прохождение естественного отбора.
ещё комментарии
В каменном веке на одного человека приходилось 5-6 квадратных километров жилплощади, а сейчас жалкие 16 квадратных метров
Сходи в музей этнографии и посмотри на дом крестьянина 19 века, от современной студии отличается только наличием печи.
раскрыть ветку (6)
Ещё низкими потолками, меньшей площадью жилой части помещения, темнотой, и большими щелями в стенах. Ходил в музей Репина.
раскрыть ветку (5)
Ну вот видишь, всё что имеем спустя 200 лет: чуть выше потолок и щели в стенах шпаклевкой замазывают перед сдачей. А к этому добавляй, что 99% плюшек цивилизации используются для того что б добраться на работу/самой работы и что б отдохнуть от работы) Вот и охуенный уровень жизни)
раскрыть ветку (4)
Ага крестьянин 19 века такой смотрит на нас с офигеванием. И говорит "и вы называете это работой?"
раскрыть ветку (3)
Ага, по 12 часов люди ишачат за гроши) Крестьянин 19 века около полугода проводил не работая, не умаляя тяжкой доли крестьянства. Ещё одна причина низкой рождаемости в развитых странах. Что б оплатить кредиты люди весь день тратят на работу, на выходных подрабатывают, и этой ебли им хватает с головой)
раскрыть ветку (2)
Не работая, просто занимаясь хозяйством, починяя инструмент, занимаясь мелким ремеслом. Ну как обычно спи отдыхай.
Не работая на барина, вы хотели сказать. 3-4 дня в неделю - барщины, а потом еще на себя поработать, чтобы зимой с голодухи коней не двинуть. При этом со своих урожаев и походов в лес/на борть/на рыбалку заплатить натуральный оброк)
Ну и потом по жребию 1-2 твоих сыновей забреют в рекруты
раньше в деревне, когда женили молодых, соседи или родственники строили им дом на свободной территории. при чем это даже много времени не занимало. и всё, вопрос проживания решался.
деревня уже слишком большая? пару километров вперёд и основываем новую
а ща даже если шалаш в лесу построишь, придёт бюрократ и запретит
раскрыть ветку (1)
Популярный миф, но если почитать работы по этнографии в 19 веке в большинстве случаев молодые либо жили с родителями жениха. Либо уезжали если могли себе позволить в город, в поисках работы мужу и съемного жилья. Строительство жилья для молодых в основном было в бедных деревнях Урала и поволжья, где деревни состояли из одной большой семьи, а жильё полу землянки с деревянными полами, низким потолком и дырявым срубом. Всё равно деревянные дома долго не жили, либо пожары, либо по новой сруб ставить - гниёт-с.
:) ну да, при средней цене на двушку всего 16 лет откладывать по 60 тысяч надо, про ипотеку в целом молчу с 30+ ставкой.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это где такое? :) и реально ли там зарабатывать чтобы 60к откладывать (хотя бы для части населения, а не 5-10 жителям)?
чушь не неси. ты когда последний раз голодал? когда вокруг тебя от дифтерии люди умирали? когда в твоем городе бушевала корь? А может у тебя младенческая смертность высокая? Жилье тебе и сейчас бесплатно дадут, только оплати долги по коммуналке - бери, да въезжай в трешку.
такие вещи как телевизор, холодильник, которые даже в 90ых на поле чудес разыгрывали как ценные призы - сейчас вообще не являются ценными вещамИ, их даже домушники не берут при чистке квартиры.
раскрыть ветку (1)
Охуеть.. Если в ссср ютились в хруще три четыре поколения одновременно, то сейчас норма жить отдельно в институте учась ещё.
Про недоступную медицину, при множестве новых центров забитых оборудованием, с квотами для любого жителя страны, стоматология по омс.. Поликлиники перегружены, да. Но там делают анализы и направляют в вышеупомянутые клиники, а не лечат подорожником и банками как в ссср опять таки
Про недоступную медицину, при множестве новых центров забитых оборудованием, с квотами для любого жителя страны, стоматология по омс.. Поликлиники перегружены, да. Но там делают анализы и направляют в вышеупомянутые клиники, а не лечат подорожником и банками как в ссср опять таки
Мосье ловко жонглирует фактами и умело натягивает сову на пень. Не жилье стало недоступнее, а ипотека из-за конского процента, который поднял ЦБ ч о бы сдержать раскручиающийся кредитный водоворот и поумерить аппетиты охуевших застройщиков.
И "во всех развитых странах" ситуации с жильём и медициной тоже разные. Не надо вот так всех в одну кучу сваливать.
И "во всех развитых странах" ситуации с жильём и медициной тоже разные. Не надо вот так всех в одну кучу сваливать.
всё это с излишками доступно жителям ОАЭ и Саудовской аравии, но рождаемость там падает, как и везде. В ОАЭ, вроде, даже хуже, чем в РФ
Нет. Рожают или когда дети экономически целесообразны, ну там раьочие руки в деревнях или когда могут себе это позволить ну типа на юге на детей не такие накладные расходы их вскй деревней растят, ну или дожрена бабла и могут нянь и поваров нанять.
раскрыть ветку (24)
нет. рожают когда рождения неизбежность. никакую бабу родить 5ых из экономической целесообразности ты не заставишь, если у нее есть право выбора и возможно регулирования собственной плодовитости.
уже первые роды большинство женщин принимает решение "чтобы я еще раз в это вот вляпалась? да ни за что на свете"
раскрыть ветку (9)
уже первые роды большинство женщин принимает решение "чтобы я еще раз в это вот вляпалась? да ни за что на свете"
При рождении ребенка образовывается большое количество дофамина в мозгу. Это природный наркотик. Бывших наркоманов не бывает.
нет. рожают когда рождения неизбежность. никакую бабу родить 5ых из экономической целесообразности ты не заставишь
Не рожают потому что тупо невыгодно,, а не потому что не хотят. Падает уровень жизни. Есть дети значит живёшь ты хуже, а не лучше. Все.
раскрыть ветку (8)
По сумме двух утверждений получаются какие-то странные наркоманы - там такой кайф, такой кайф, а они берут - и просто его не хотят.
раскрыть ветку (3)
Интересное у тебя восприятие тестов.
Ты цитаты приведи, что у тебя прям "кайф, такой кайф, а они не берут" в мозгу нарисовался.
раскрыть ветку (2)
Бывших наркоманов не бывает.
потому что тупо невыгодно,, а не потому что не хотят
Типикал наркоманы - дозу (и прилагающийся к ней дофамин) хотят, но принимать её не будут, потому что жить станет чуть хуже.
Ps>На всякий случай напомню: наркоман - это не тот, кто разок попробовал и ему понравилось, это человек, имеющий зависимость.
раскрыть ветку (1)
А, ну ясно. У кого что болит:))
сорян, что пошуитил на это тему. Не подумал что может так задеть.
При рождении ребенка образовывается большое количество дофамина в мозгу. Это природный наркотик. Бывших наркоманов не бывает.
чушь полная. при рождении ребенка образовывается больше количество швов на вагине.
Не рожают потому что тупо невыгодно,, а не потому что не хотят. Падает уровень жизни. Есть дети значит живёшь ты хуже, а не лучше. Вс
и еще раз: из соображений выгоды никто никогда детей не рожал. Возьми арбуз в 5 кг, и засунь его себе в задницу. потом вынь. И задай вопрос себе: какая выгода должна быть, чтобы ты это еще раз с собой проделал?
раскрыть ветку (3)
чушь полная. при рождении ребенка образовывается больше количество швов на вагине.
Ты явно не очень образованный парень, который вообще не отдуляет насколько сложная эта штука организм:))
и еще раз: из соображений выгоды никто никогда детей не рожал. Возьми арбуз в 5 кг, и засунь его себе в задницу. потом вынь. И задай вопрос себе: какая выгода должна быть, чтобы ты это еще раз с собой проделал?
Все в жизни делает ради выгоды. Вся эволюция на этом построена.
Для тупых выгода это что то что обеспечит тебе преимущество если это есть.
Наличие детей в деревне это рабочие руки корые позволят обработать больше земли.
Семьи с большим количеством детей были просто круче и богаче чем тету кого детей было мало.
В городах это просто роскошь. Некоторые могут ее себе позволить, некоторые нет. Один два ребенка это шанс получить стакан воды в старости. Но стоит оно того или нет, каждый решает сам.
раскрыть ветку (2)
эволюция не на этом построена.
а человеческая репродукция конкретно - основа на НЕИЗБЕЖНОСТИ. как только неизбежность убирают вводом контрацепции - все, никакая выгода уже не может заставить человека рожать.
какие дети и пахать? у вас пятелетки пахали? не смешите. сходите в детский сад, посмотрите на потенциал большого количества детей.
раскрыть ветку (1)
какие дети и пахать? у вас пятелетки пахали? не смешите. сходите в детский сад, посмотрите на потенциал большого количества детей.
В царской России пятилетки за людей не считались вообще, как бы:))
Да и детские сады это уже город. Там где дети роскошь.
эволюция не на этом построена.
а человеческая репродукция конкретно - основа на НЕИЗБЕЖНОСТИ.
Это прям новая научная мысль:)))
раскрыть ветку (1)
В царские времена детей за людей не считали, лет до 5.
5 лет исполнилось, все человек. А до 5, чего к нему поивязываться то, помрет не сегоня -завтра.
А я вот смотрю многие молодые пары не рожают, говорят не обеспечить ребенка, но блин псину от 30к покупают, одевают её, кормят дорогущими кормами, на юга с собой таскают, а цены в вет клиниках вы видели, если этот песель вдруг заболеет? Так что не согласна я вот с этим - когда могут себе позволить...много сейчас таких кто не хочет себе проблемы лишние создавать - ребенка же воспитывать надо, учить, лечить, вкладывать в него часть себя, много времени на него тратить, а как же карьера, рестораны, бары, тусовки и все прочее? Вот и выбирают собаку. Живу в областном центре, новостроек очень много, машин - припарковаться негде, в ВК фотки у многих - отдых, фотосессии из студий, всё плохо живём. Иногда послушаешь людей просто пипец- например одна на двух работах вспахивает, а потом идёт к фотографу за 9к и это без оплаты студии, отдельно ещё доплатить надо, за то она как своя - все подскажет как встать, как повернуться- за такое денег не жалко. Не говоря про косметику - видели наверное тут ролики про траты на косметику для свидания, так что есть тысяча возможностей если хочешь чего то, а так же есть тысяча причин если не хочешь, только почему то правду говорить не хочет никто, никто прямо не говорит, что им дети не нужны, ну да и нельзя теперь так говорить.
раскрыть ветку (11)
Собаке не нужна отдельная комната. И собака не требует такого внимания. Постелил ей коврик и пошел на работу.
Ребёнок это время, которые ты не работаешь или работаешь не эффективно.
Вот и получается что наличие ребенка требует обновления жилья и в то же время блокирует возможность увеличить свой доход.
Се ля ви.
Все что ты видишь в инете и с чего тебя бомбит, постят в основном бездетные люди. Которые могут себе это все позволить.
раскрыть ветку (10)
Потому и могут позволить - ведь бездетные, но по-моему основная причина не отсутствие денег, а отсутствие желания иметь детей. С начала распада союза пошла американизация, вспомните советские фильмы - пропаганда семьи " однажды двадцать лет спустя", " одиноким предоставляется общежитие" "любовь и голуби", " служебный роман", а сейчас "содержанки " "эскорт" что пропагандируют....
раскрыть ветку (9)
Желание проистекает из возможностей.
С начала распада союза пошла американизация, вспомните советские фильмы - пропаганда семьи " однажды двадцать лет спустя"
В ссср предоставлялись жилплощадь при рождении ребенка.
Сейчас это ипотека на 20-30лет. А с ребенком работать значительно тяжелее чем без ребенка.
раскрыть ветку (8)
В колхозах предоставлялась, люди из городов в колхозы уезжали грязь месить, я сама выросла в поселке, принадлежащем колхозу, строили все с нуля, один дом заселили людьми которые приехали на строительство свинокомплекса, да там квартиры давали, а в городе очередь на заводах была, моя свекровь уехала в колхоз чтоб сразу получить квартиру. К слову сейчас в этом поселке можно купить двушку в 52 квадрата по цене 1,2 млн. Цена смешная, школа, сад есть, амбулатория, клуб, библиотека, жителей около 2 тыс человек, магнит, озон, ВБ, до райцентра 25-30 мин, до областного центра около часа. Что то город не больно едет жить в поселок, все больше из.
раскрыть ветку (7)
В мск медианная зарплата 65к и есть шансы выйти на более высокий уровень
В этом твоем городе зп тыс 20 и никаких шансов.
раскрыть ветку (6)
Ярославль, областной центр, 20 т зп нянечки, на заводе 50-60. Начинающий айтишник, работа удаленная на Спортмастер 100к. Мастер отделочник, работая на себя 100-120. Дальнобой, до 200к. Раскройщик на мебельной фабрике 50+к, гальваник на заводе 60к. Это зп реальных людей которых я знаю лично.
раскрыть ветку (5)
Ярославль меданная зп 58к на 2024 год
средняя рыночная цена за квадратный метр — 103 тыс. рублей;
раскрыть ветку (4)
А в мск рыночная цена за метр? Но сразу нет, это муравейник, где много времени тратится чтоб добраться до работы.
раскрыть ветку (3)
Там все совсем плохо.
По данным на декабрь 2024 года, средняя цена квадратного метра на вторичном рынке в Москве — 377 594 рубля.
раскрыть ветку (2)
Трудные времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают трудные времена.
(ц) Платон, 380г до нэ
сейчас время хороших времен (по сравнению с 80-90 годами) и слабых людей
(ц) Платон, 380г до нэ
сейчас время хороших времен (по сравнению с 80-90 годами) и слабых людей
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
как раз эти времена сделали сильными людей, которые их смогли пережить.
а их дети уже росли во вполне беззаботных 00-10 годах и расслабились.
При этом в природе все ровно наоборот - чем лучше условия жизни, тем больше потомства.
И у человека ровно то же самое, на самом деле. Только вмешивается еще один фактор: рождение ребенка резко роняет уровень жизни большинства родителей. Он не падает только у самых бедных, ибо уже некуда и у самых богатых, ибо у них есть столько, сколько хватит на... очень многих. А нам важно не столько абсолютное благополучие, сколько относительное.
Так что живем мы лучше, чем тогда, в послевоенные году. Но при этом хуже, чем тогда.
Кстати, если говорить не о послевоенных годах, а о 70-х, то будет уже не так однозначно.
раскрыть ветку (3)
В природе как раз тоже самое, у животных с большой смертностью стратегия плодовитость, те кто живёт в более безопасной среде имеют меньшее потомство. У социальных животных с увеличением численности стаи происходит увеличение агрессивности. У некоторых обезьян например при увеличении численности молодых самцов вожак начинает водить стаю по более плохим местам и выгоняет пока ещё слабый, но агрессивный молодняк из стаи.
раскрыть ветку (2)
Некорректное сравнение. Надо сравнивать не разные виды, а поведение одного вида в зависимости от наличия ресурсов.
Стратегия большой плодовитости появилась не из-за количества ресурсов, а из-за неспособности обеспечить безопасность в начале жизни потомства.
А социальные животные регулируют численность группы (и только группы, общий размер популяции растет или уменьшается от количества групп в том числе) не только и не столько из-за ресурсов, сколько из-за ограниченности возможности социальных связей и контроля.
раскрыть ветку (1)
Безопасность это тоже ресурс в том числе и внутри социальной группы. В отличии от вида человек, большинство других видов животных имеют весьма узкую среду обитания и нишу. Попадая в другую, но более благоприятную среду они становятся инвазивным видом который или эту среду уничтожит или сам станет средой для своей гибели. Так, что межвидовое сравнение некорректно. В природе численность для вида нужна либо минимально необходимая, либо вымирание. Человек же социален и регулирует численость социальными связями, поскольку другие природные механизмы не работают. Хотя можно рассматривать человека и как супер инвазивный вид который идёт по пути вымирания, уничтожая собственную среду.
А их рожать упорно не хотят.
Интересно, почему же?
Может, потому что тогда к государству, выигравшему войну, было доверие??
Сказали "Рожайте, а мы вам бараки/хрущевки построим" - и, сука, построили ведь!!
раскрыть ветку (28)
Потому что тогда в государстве были регионы, не прошедшие демографический переход.
Смотритеии сравнивайте рождаемость РСФСР и других республик.
ну построили. и что? смотри на графики - все периоды постройки жилья в СССР и выдачи бесплатного жилья рождаемость ПАДАЛА. к 1980ому упала в РСФСР аж до 1.8(!). Это напомню, с 3ех на 50-60ые.
ЕЩЕ РАЗ: СССР СТРОИЛО И ДАВАЛО КВАРТИРЫ, А РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЛА.
исключение - короткий период в районе 1983года. Тогда, на фоне антиалкогольной компании рождаемость с 1.8 кратковременно прыгнула до 2.3. А как компанию отменили - сразу же рухнула вниз, при том что темпы ввода жилья - так сильно не просели.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
да, вы правы. рождаемость упала к 1.8 к 1980ому, и поднялась на 2.3 к с 85ого по 87. как раз на годы антиалкогольной компании 85-87 года. ну и в 87 компанию по сути завершили, и сразу же - резкий спад рождаемости, прямо камнем вниз. при том что темпы то ввода жилья - так сильно не просели.
ну и главное: Рождаемость в СССР была высокой прежде всего в азиатских республиках, где на уровне семьи - нации местные смогли уберечь себя от порядков, морали и жизненных принципов принятых в СССР. А это прежде всего равноправие детей и родителей, и мужчины и женщины, женское "мое тело - мое дело". Вот так где были эти равноправия и принципы + контрацепция - там рождаемость падала несмотря ни на какой рост благ. где эти принципы не ввели - там и сейчас все хорошо с рождаемостью.
раскрыть ветку (2)
Да и в РСФСР в сельской местности рождаемость была норм, но уменьшалась постепенно из-за переселения населения в город.
Был начат процесс урбанизации и сейчас он в стадии пиздеца.
раскрыть ветку (1)
Да не сказал бы что норм - средняя то 1.8 между городом и деревней. а в азиатских республиках средняя была в районе 3 в тех же условиях.
Именно поэтому в СССР рождаемость постоянно снижалась, ну кроме среднеазиатских республик, где доверие было ого-го😂
Если государству было доверие — придется объяснить, почему при Джугашвили произошёл самый резкий и быстрый демографический переход в истории, и женщины стали рожать не почти семерых в среднем, а всего два с половиной ребёнка.
Уже в шестидесятые конкретно в РСФСР этот показатель упал ниже двух, то есть ниже уровня воспроизводства населения.
Впрочем, любители Совка никакой статистики никогда не знают, а просто шлепают языком старые лозунги для колхозников, вот только сами колхозники были умнее и лозунгам не верили.
раскрыть ветку (10)
ну я могу объяснить. быстрый был переход т.к. в СССР опережающими темпами педалировалось равноправие. соответственно, права женщин, мое тело - мое дело, и контрацепция.
И это и дало такой опережающий эффект. ну а к 80ому году и кап страны подтянулись.
А, ну еще социалку очень педалировали. пенсии, алименты, защита женщин и детей за счет мужчин. Вот зачем рожать детей, если на старости государство кормит? зачем нужна семья, мужчина, если теперь женщину защищает государство? зачем мужчине семья, если теперь женщина и ребенок равны - и он их не может эксплуатировать?
Это очень забавная ловушка, в которую СССР попала первой. Т.е. казалось что социалка - это благо, ну а про рождаемость никто не думал - когда пенсии придумывали рожали по 3-4 ребенка, поэтому думали что так оно и будет, и это типа "потребность". ну и за 100 лет очень быстро выяснилось, что большая рождаемость - не потребность, а следствие неизбежности и неравноправной схемы отношений мужчины, женщины и детей, которая наработана была сотнями тысяч лет эволюции. и если со своими пенсиями в эту схему влезть - то получается то что мы сейчас имеем.
и это идеальный шторм. т.к. люди уже привыкли к пенсиям, равноправию, повернуть назад очень сложно, а вперед идти - саморазрушение.
раскрыть ветку (9)
Хорошая версия, ага. Но, к сожалению, не выдерживает столкновения с фактами. Дело в том, что у русских в СССР рождаемость обвалилась как бы не быстрее всех в мире, а вот у среднеазиатов она росла прямо до 1991 г. В результате если доля Туркестана в населении Российской Империи была около 10%, то под занавес СССР республики Средней Азии выдавали больше младенцев в год, чем РСФСР. Мудрая партия на этом фоне даже стала составлять планы массового переселения узбекотаджиков в «трудодефицитные» РСФСР и БССР, но, к счастью, развалилась раньше, чем эти планы воплотились в жизнь.
раскрыть ветку (8)
так наоборот же. в РСФСР она обвалилась потому что населяют ее государство образующая нация, да, русские. Они и были источником всех этих идей, сами же на себе их прежде всего и реализовывали.
а средне азиатские республики - на местах, на уровне семьи и отношений старательно дистанцировались от порядков, навязываемых из ядра СССР. и хотя рапортовали что типа "мы с вами", на самом деле - тихой сапой вели себя традиционно. а СССР особо не педалировало там равноправие т.к. "у них свои культурные особенности", и чувствовали что это может привести к бунтам.
собственно это и доказывает мою правоту - на 80ый год маленькая рождаемость в РСФСР, и большая в азиатских республиках.
раскрыть ветку (7)
Вынося за скобки вопрос правоты (я бы обратил внимание на то, как советская власть заваливала тамошние республики субсидиями, которые оплачивала РСФСР, а русским досталась программа массовых абортов вместо «уважения к культурным особенностям»), главный факт прост: при сохранении СССР мы бы получили Мегаузбекистан. Так что большим поклонникам советской страны советую для начала выучить узбекский.
раскрыть ветку (6)
Так мы его и так получим, если у наших женщин есть права и контрацепция. наши рожать не будут, купить или уговорить их на роды - не получится (как нигде в мире не получилось), поэтому женщины узбекистана, которых просто принуждают рожать - перерожают наших женщин рано или поздно.
раскрыть ветку (5)
Не, уже не получим. После развала СССР и рождаемость в лишенной халявных субсидий Средней Азии стала падать, да и даже нынешние темпы миграции заметно уступают планировавшемуся массовому завозу (всё же большинство едет поработать, а не сразу семьи перевозить). То есть рожают там, конечно, всё еще больше, но разрыв сократился. Емнип, с Таджикистаном с 3 раз до 2,2, с Узбекистаном разница еще меньше.
раскрыть ветку (4)
у нас рождаемость к 30ому году будет меньше единицы я думаю. а к 35ому - на уровне Южной Корее. если джикистаны сохранят рождаемость на уровне 3ойки - у нас нет никаких шансов, т.к. у нас начнут живые люди стариться, а у них будет куча молодых.
раскрыть ветку (3)
Если постсоветские тенденции отчётливо показывают сближение рождаемости в РФ и СА — не вижу повода считать, что они внезапно развернутся.
раскрыть ветку (2)
посмотрел на статистику. в Узбекистане СКР РАСТЕТ. в Таджикистане начался тренд на понижение, но пока что выше 3.
Нужно понимать что такое СКР скажем 0.8 в РФ и 3 в Таджикистане.
это значит что у вас УЖЕ нет молодых людей. И не важно что в таджикистане тоже когда нибудь также будет. Вы вымрете быстрее, и в этот момент когда у вас их УЖЕ нет, а у них - пока что еще есть - они вас и заменят.
при этом да, вы еще будете как народ - но на уровне пенсионеров. Миллионы старых людей. А старики - ничего не решают.
раскрыть ветку (1)
Это Вы куда-то не туда смотрите, в Узбекистане снижение за последние годы. Впрочем, общедоступная в гугле статистика по таким странам вообще часто довольно кривая.
В общем, я оптимист и думаю, что на моём веку рождаемость в РФ и СА ещё успеет сравняться. А там посмотрим.
Может когда-нибудь вы прочтёте про демографический переход. А то, получается что к государству Сомали самое большое в мире доверие.
Потому, что тогда и не особо-то знали о другой жизни. Средств контрацепции почти не было (в селе - разве аборты), принято было, что детей надо побольше, так как ХЗ, сколько из них переживёт всякие детские болезни и доживёт до взрослого возраста, поскольку пенсий и не было, то на детей лишь и надеялись - что те будут помогать в старости. И так далее. Сейчас много рожать не хотят почти во всех развитых странах. Не от плохой жизни, а потому, что другое время, другие понятия.
раскрыть ветку (2)
При царе детская смертность была высокой. Детей мало родить — надо, чтобы они до рабочего возраста дожили.
раскрыть ветку (1)
Ну так сейчас она ещё ниже.
Все дело в том хотят ли люди рожать 3, 5, 10 детей и просто не могут, или НЕ ХОТЯТ а при царе и в раннем союзе рожали вынужденно, что бы семья с голоду не сдохла без работников.
Люди меняются, становятся доступнее средства контрацепции, становятся доступнее достижения прогресса для более интересного времяпровождение чем воспитание большого колличества детей.
Это беда все развитых стран. Неожиданно? Может за исключением США, они вывозят за счет огромного количества мигрантов и Израиля, у них гос пропаганда на большое количество детей.
раскрыть ветку (9)
Вот потому мы и не вывозим пенсионный возраст, потому что у нас мигрантов мало, даешь больше мигрантов в страну!!!
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
ещё комментарии
Если так продолжится, то все к тому и приведет. Думаешь Европу просто так заполонили мигранты? Кризис демографии их настиг гораздо раньше, но их выручали мигранты из постсоветского пространства, образованные и более-менее культурно ближе. Но лафа закончилась, кризис 90-х и начала нулевых сильно спал, люди не голодают, работы море и дома, зачем куда-то ехать. А рабочие руки нужны, поэтому мигрантов пылесосят по всем неблагополым странам.
ещё комментарии
Может быть потому что вырастить и выучить ребенка стоит больших денег? И это одного. А чтобы население росло детей должно быть минимум 3. Чтобы оставалось на том же месте -2. И при этом эти дети должны потом зарабатывать в белую, чтобы платились деньги в пенсионный фонд, т. е. Количество детей должно быть ещё больше.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (4)
Договаривай до конца. Многие просто не хотят рожать МНОГО детей. 1-2 большинство хочет и рожает. Еще весьма многие рожают 3-х. А вот 10-15 уже не хотят, да.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (3)
Ну так и бедные родились не с золотой ложкой во рту и ориентируются они на своих родителей, у которых раньше одна радость была- это любовь к детям
раскрыть ветку (2)
И поэтому именно в бедных семьях уровень насилия в отношении детей куда выше, ага. От любви.
раскрыть ветку (1)
Не знаю о уровне насилия, но недавно черт богатый ребенка своего с яхты выкинул. Не забывайте что дети и есть основное вложение средств в будущее, чем успешнее и трудолюбивее дети тем обеспеченее их родители.
Логично!
У моей бабушки (родилась до ВОВ, но к окончанию войны ей было 14 лет) было 7 или 8 братьев-сестëр. Наверное её родители в деревне жили на порядок лучше нас...
Потому что прошла урбанизация. И снизилась детская смертность. Дети теперь только мешались.
Культурные привычки чуть отставали от объективных факторов, но вцелом снижение рождаемости было неизмежным.
Прямо сейчас смотрю видео про "доступное жильё". Студии 20 квадратов по 8 лямов не хотите? Как в таких конурах размножаться? Я хочу 5 детей завести. Как они будут жить на этих 20 квадратах?
Косвенно конечно завист, но так то ребёнок как и пенсионер требуют заботы и обеспечения. Так что проблема очевидно в отношении работающих к детям, пенсионерам и прочим не трудоспособным. А так же в том, что со 2 мировой войны средняя продолжительность жизни пенсионера сильно выросла
Читал мнение что демография рухнула, когда Хрущев принял закон, по которому судьи сами принимают решение с кем остаются дети, а так как судьи женщины в большинстве своем, мужья начали терять детей, потом женщины поняли какой рычаг им был дан в руки и демография рухнула
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Отчасти я соглашусь. Если мы топим за равноправие, то нужно равноправно судить. В противном случае это дискриминация по признакам.
ещё комментарии
Если пенсии платить с пенсионных накоплений граждан, а не вводить солидарную МММ систему, то кол-во рожденных детей влиять не будет.
Ты ноешь о том, что не хватает новых вкладчиков в финансовую пирамиду.
раскрыть ветку (1)
Если пенсии платить с пенсионных накоплений, то они, внезапно, будут заканчиваться.
Только консолидированный фонд можно надеяться размазать на всех нуждающихся.
ещё комментарии
ещё комментарий