Сдавал не так давно экзамен на подтверждение группы по электробезопасности и невольно стал свидетелем диалога двух коллег из цехов.
Первый, возмущаясь сложность вопросов, активно негодовал:
- Зачем мне всё это, я же не пользуюсь электроустановками;
Второй:
- Ты сварщик, б*ять, как ты можешь не пользоваться.. Сварочный аппарат это что, по твоему??
- А я то откуда знаю, я кнопку нажал и варю.
Потом оказалось, что из 7 вопросов он допустил 6 ошибок.
НАЧАЛЬНИК ПО ТБ УШЕЛ НА ОБЕД
@
СЛЕСАРЯ НАКРУЧИВАЮТСЯ НА ВАЛЫ
@
СВАРЩИКИ НАТИРАЮТ БАЛЛОНЫ ПРОМАСЛЕННОЙ ТРЯПОЧКОЙ
@
КРАНОВЩИК УЕХАЛ НА КРАН-БАЛКЕ В МАГАЗИН
@
КОТЫ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
Не можем поймать ТБешника, вон у Петровича рук нет, а Семеныч без ног догнать не может, Сергеич вон, после того кирпича все еще ходит и смеется, ему не до ловли ТБешника.
— Пап, а тяжело ли быть мастером?
— Нет сынок, это тоже самое, что ехать на велосипеде, который горит, и ты горишь, и всё горит, и ты в аду.
— Пап, а тяжело ли быть заместителем начальника?
— Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бочке с говном, вокруг которой катаются мастера на велосипедах и орут, что они в огне и горят в аду. Они в огне, а ты в говне!
— Пап, а тяжело ли быть начальником?
— Нет сынок, это то же самое, что сидеть в бассейне с говном на горящем велосипеде, но он не едет потому что в говне. Вот у тебя из–за этого задницу печёт, во рту говно и выбраться из этого у тебя не получится, как бы ты сильно не крутил педали.
А все вокруг тыкают в тебя пальцем и кричат — вот он пидарас, из–за которого всё плохо.
— Пап, а тяжело ли быть инженером по охране труда?
— Да, сынок! Очень тяжело. Это то же самое, что подливать в бочку начальнику говно, чтобы было всегда по горло и поджигать велосипеды заместителям и мастерам, всё вокруг них, делая им Ад, да следить, чтобы они никогда не гасли — а ты весь такой всегда чистый должен быть — в спецодежде, в белой каске и с ежедневником, и писать сборник воспоминаний из прошлого!
Аха, и с воспитанием детей работает.. ловлю себя на том, что делаю все то, от чего воротило, когда ежедневно папа гонял - идти выключать везде, где меня нет, свет, вытирать стаканы, ставить ровно ботиночки..
1,8 со средствами подмащивания, 1,3 без средств подмащивания, в случае работы над разлитой жидкостью - вне зависимости от высоты. Вроде так.
1,3 м. было в старых правилах по охране труда при работе на высоте. 1,8 м. появилось в новых. Сейчас цифра 1,3 м. вообще нигде не фигурирует. Работами на высоте будут считаться работы независимо от высоты, не только над разлитой жидкостью, но и над оборудованием, мебелью и т.д.
12 - это по умолчанию «не более 50». Вольты от 12 до 50 этому конкретному предприятию просто не нужны, и правилам это не противоречит
Ну мне полный список было лень писать) Про 1,3 метра мне почему-то помнилось, что без средств подмащивания, но поверю на слово, перечитывать эти правила снова я даже врагу не пожелаю)
1.3 фигурирует в неотмененных правилах и нормах, например СНИП 12-03-2001.
А также локальным нормативным актом (инструкция, ППР, ТК) можно ужесточать правила. Прослабоять нельзя, а вот ужесточать можно.
СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования» и СНиП 12-04-2002 «Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное производство» не включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утверждённый постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521, и в этой связи они применяются на добровольной основе в части не противоречащей трудовому законодательству.
Локальные нормативные акты могут устанавливать требования к безопасности превышающие требования государственных нормативно-правовых актов. В данном случае это оно и есть.
Огнетушители это "Правила пожарной безопасности", про 1.8 м это "Правила охраны труда при работах на высоте", в посте же идет речь о "Правилах охраны труда при эксплуатации электроустановок".
Если этого не знать, то любые вопросы будут "дурацкими".
Я с 92 года в энергетике. 10 лет монтер-верхолаз в сетях 10-0.4. пять лет итр в оперативно-диспетчерской и последнее время руководитель структурного. В РЭСЕ я председатель комиссии, а сам сдаю в управе при главе ростехнадзора. Два часа на компе плюс устно. Так что ни кому не легко. И я считаю это правильно. Ты обзоры видел по несчастным?
Если цель задрочить, то это будет создавать нервозность и не поможет делу. Нужно предельно упростить задачу. У нас я это вижу в выделении основных видов работ (например установка опор, регулировка стрелы провиса провода, ППР ТП 10/0,4 и т. д.) и создание типовых примеров заполнения бланков наряда-допуска, обязательный показательный допуск в каждой бригаде раз в месяц(наиболее молодым производителем работ и допускающим) и разбор ошибок. То есть цель отработать. Сам в молодости участвовал регулярно в соревнованиях по проф. мастерству и знаю что вся соль в тренировках.
Ни как не связанных два события. С чего Вы решили, что одно событие является следствием второго?
Это все равно, что: у меня 3 кота, поэтому за последний месяц я подскользнулся 10 раз, из за чего мне приходится ездить на белой машине, а не на черной....
А в чём бред, простите?
Если вы водитель автобуса, почему вы не знаете, какие тушики у вас есть, что каким тушат?
Разумеется, тогда вам можно не знать заположняки автобусника.
Но принципиальную электросхему своего станка вы же прочитаете? Кинематическую схему? Пневматическую (если есть пневма в ЗБ)?
Значит Вы должны знать, каким огнетушители тушить токарный станок. Где находится ближайший огнетушитель, какое количество на площадь вашей мастерской должно быть обеспечено, и если этого количества и качества нет, то имеете право потребовать. И т.д. и т.п., вот пример, для чего вы должны знать, те или иные правила, которые на прямую вашей профессии не касаются, а лишь косвенно.
Да в целом это вообще всем людям на производстве надо бы знать
Если не пригодилось, не значит, что не пригодится
В госструктурах в большом ходу ссылки на приказы и письма "за номером таким-то от такого-то".
Это прямо отдельный способ изгальнуться - "Просим выслать отчёт, установленный приказом таким-то от такого-то" вместо того, чтобы просто прислать этот отчёт.
Особенно раздражает цепочка отсылок, вроде "приказом 85-1 от 12.12.2018, принятом на основании приказа А-8-8 от 11.10.2015, вносящим изменение в приказ А-77-7 от 10.05.2008".
Причём - эти документы в открытом доступе, зачастую, отсутствуют, т.к. их источник "не может в интернет", а справочно-правовым системам на них наплевать.
Зато вон какая бурная деятельность у человека! И директор, наверняка, оценивает такой трудоголизм)
Не сдал. Перечитай Правила по охране труда при работе на высоте в редакции от 20.12.2018г..
Действительно зачем? Сдал и ладно, а то понапишут фигня всякой в своих книжках, а бедный рабочий - читай! Ну изымут наряд-допуск за косяк, ну и ладно, мастеру же разбираться.
При любых изменениях в правилах уведомляют всех рабочих, и подписи собирают что уведомили. У нас так.
А.. Это стартер барахлит, не обращай внимания.
Ой, ну подумаешь искрит немного, ничего страшного!
"Ведь настоящий инженер по ТБ должен иметь холодную голову и не бояться трудностей" Профессор
процентов 10-20 вопросов организационные, помимо этого есть первая помощь, правила использования СИЗ и прочая охрана труда.
Как, где, на каком расстоянии, в каком исполнении должны ли стоять ограждения, которые выставляются по распоряжению либо наблюдающего, допускающего при наличии допуска, акта и прочего и прочего и прочего.
Ну у нас на предприятии, я даже на замену ламп, по нарядам допускаю, а визуальные осмотры, по письменным распоряжения.
Вот за этот год
1 факторы влияющие на исход поражения электрическим током
2 надзор и контроль соблюдения требований охраны труда
3 требования охраны труда во время работ
4 правила поведения на территории предприятия
5 оказание первой доврачебной помощи при потере сознания
6 первичные средства пожаротушения и их применение
Можно было ограничиться 5 и 6.
Какое это имеет отношение к электробезопасности?
Охуеть, тоесть знать нужно только то как ликвидировать последствия, а как предотвратить их нахуй надо ?
Да похуй, естественный отбор сделает свое дело. Жаль только его мастера, который сядет из-за него.
Народ думает что самостоятельно заниматься пожаротушением напрямую запрещено должностной инструкцией.
Правильное использование средств защиты, оказание первой помощи, правила использования оборудования.
А там 90% вопросов в билетах было про то как и в какие сроки проводится проверка знаний охраны труда, кто поводит проверку, кто заверяет протоколы экзамена, и на знание Трудового Кодекса.
1. что не так?
2-3. что не так? Тяжолое не носить, на высоте не работать, при работе под землёй - повышенный стаж, в трубах меньше 1,2 метра не варить. На всю хуйню - приказ в письменном виде.
4. что не так?
5. ваще каждый знать должен
6. сука, при проведении огневых работ сварщик сам должен это всё знать, уметь, практиковать и т.д.
Я и написал что (Можно было ограничиться 5 и 6) тк это единственные вопросы ответы на которые надо знать.
1 надо знать как избежать поражения током, а не изучать каким фактором тебя прибьет.
2 ответом является официальное наименование службы которая следит за выполнением требований охраны труда.(да насрать как она называется)
3 к электробезопасности не относится.
4 то-же что и 3
"надо знать как избежать поражения током, а не изучать каким фактором тебя прибьет." - не согласен с вами. Если ток идёт нога-рука - вполне реально выжить и даже не стать инвалидом. А если рука-голова, например - шансы стать овощем куда выше. Да и ваще, знание, "как это работает" позволяет не париться там, где это не нужно (не глушить аппарат при смене электрода, например) и выиграть много времени, но париться там, где вроде как и не особо нужно... типа вентиляции, например.
видимо у вас ОБЖшник плохой в школе был. мы, например постоянно тренились с бинтами, жгутами, шинами и т.д. и т.п.
на шею только накладывали, но не затягивали. на остальные отростки от туловища затягивали до полного онемения
сдавливающая повязка при ранениях артерии бесполезна. Да и при ранении крупных вен шеи, как мне хирург говорил, на практике бесполезна
Могли, разумеется. И чего сложного в том, чтобы прочитать брошюрку с ответами и запомнить? Это вроде и не сложно и довольно приятно... потом... в работе сказать: "не, ребят, я не буду носить швеллер. Я - сварщик. Если я поднял более 3 килограмм, значит я полчаса не работаю после этого..." Или "не, ребят, я не буду варить на стремяночке... высота более трёх метров, это высотные работы. А у меня на них допусков нет и справочки медицинской".
Но дело даже в этом. А в том, что если у профессионала такое отношение к своему оборудованию, то ждать от него качественной работы не стоит. А если ему старший товарищ аппарат не настроил, так и вовсе никакой работы можно не ждать.
Сам себе ты можешь даже отсасывать, аки Мэрилин Менсон. Но этж не значит, что ты должен отсасывать руководителю?
мне штук 8 задали, я на все ответила правильно и быстро, а мне сказали "ок, ставлю зачет потому что ты девочка"...
Я в понедельник сдавал. 3 группа
"На какой глубине должен быть проложен кабель сколько-то там вольт под тротуаром, дорогой."
Чьё надышавшееся нитрокраски и упавшее без сознания в фекальные стоки вследствии чего захлебнувшееся тельце будут извлекать из канализации с глубины 2 метра?
так то да, но я всегда создавал вопросы которые актуальны для производства. ну и как соломинку утопающему всегда задавал два вопроса ( которые просил всех выучить) это технические и организационные мероприятия для обеспечения безопасности работ в электроустановках. если ответил значит сдал.
При работе в электро установках, какска нужна обязательно и не обычная, а термостойкая, для защиты от электродуги. С возможностью крепления щитка, для защиты лица.
Кстати да.
Тоже сдавал лет 15 назад. Такая бредятина. Оформление работ, правила проведения работ и т.д. Читаю - и начинаю понимать что мы грубо нарушаем правила - позвонили, что-то сломалось, встал пошел делать. Наряды не оформляем, группу людей с разным уровнем допуска не собираем. И как еще только живы.
Во первых я там уже не работаю.
Во вторых отработал там 12 лет. И поверьте наслово - еще и вас поучить могу, если вы конечно не диванный теоретик прочитавший ПУЭ и теперь считающий себя ыкспердом
Пожалуй не буду - маловат ты еще. Вот подрастешь, ума немножко наберешься - тогда и обращайся.
Об этом твоем "девизе" расскажут на твоих поминках =)
Очень часто эти слова бывают последними перед НС =)
Да-да, и подобный вот пиздеж для поднятия важности этой хуйни тоже доставляет.
Посмотри тесты, там тупые организационные вопросы, КЗОТ, сроки поверки непонятно чего, что в в глаза никто не видел, и прочая поебень не имеющая отношения к работе. Я трепетно отношусь к технике безопасности, но только к практическим вопросам, а не высосанным из пальца тестам, в которые наливают воды для объема. Так что иди пугай свою бабулю, чучело.
Я работал на многих предприятиях. В большинстве из них 2-3 трупа в год это неизбежная реальность с которой боролись всеми силами, но снизить так и не смогли (много персонала и много опасных факторов).
Смешно смотреть на тех, кто подобно тебе, так плюет на ТБ. Их либо вышвыривают за забор в числе первых, либо потом они ходят без руки или ноги, ругая работодателя за несоблюдение прав рабочих. А чаще этим занимаются родственники покойного нарушителя.
Я тоже работал на многих предприятиях, и не понимаю зачем все это говно IT-шнику. Но у ТБ видимо нет вариативного подхода и всем льют одно и тоже без разбора. Так что с членовредительством ты не угадал.
У IT свои экзамены и правила. Никто его "сосуды" или "ГПМ" сдавать не заставит...не гоните.
А вот электробезопасность - обязательно. "Общие правила по ОТ" - обязательно.
Ибо идиотов, хватающихся за оголенные провода или ломающих себе шеи при попытке со стула залезть на шкаф, и среди IT навалом
Я не гоню. У меня 3 категория по ЭБ. Третья. Я максимум что сделаю, могу провод 220 проложить и оконечить его розеткой, и то на работе ни разу не приходилось, ибо для этого есть электрик. Но каждый ебаный год я сдаю правила работы с электроустановками к которым меня ближе чем на 100м никто подойти не заставит.
Я выше написал - это нормально и обязательно. Ибо число травм, связанных с использованием сети 220 в (розеточной), бытовыми приборами, компьютерами и прочими дрелями, вентиляторами, кондиционерами - вагон и тележка.
Что бы их не допускать и сократить - ВСЕ работники обязаны знать правила электробезопасности и проходить аттестацию. Это очень и очень помогает избежать НС.
А если вам не нравится - то всегда можно уволится и уйти в шарагу, где о ТБ и не слышали никогда. Таких тоже полно.
Нравится тебе или нет, но мозг человека хорошо усваивает только то с чем непосредственно работает. Поэтому мало кто помнит даже школьную программу, потому что при всей ее полезности, логарифмические уравнения в повседневной жизни вещь ненужная. Именно поэтому, вот этим своим "ВСЕ работники обязаны знать правила", а по факту напихиванием в слово "правила" всего говна какое инженеру по ТБ придет в голову, и не имеет прямого и непосредственного отношения к должностным обязанностям данного конкретного сотрудника, вы наоборот провоцируете людей на похустическое отношение к ТБ и его представителям. Потому что я не могу на серьезных щщах отвечать сколько там разрешено перемещать беременной женщине из точки А в точку Б, знать сроки поверки газоанализаторов, и вот это все, и даже время тратить на запоминание этого не хочу. Поэтому 99% людей идут по пути наименьшего сопротивления, а вы жалуетесь что никто не хочет проникаться серьезностью ТБ. Ха, интересно почему...
Нравится тебе это или нет, хочется или нет...но только таким методом - ежегодным вдалбливанием с последующей аттестацией, можно хоть что то вложить тебе в мозг из основ безопасности.
И это работает. Ты поневоле читаешь и это по любому откладывается в твоей башке.
А похуистическое отношение к ТБ легко лечится конскими штрафами.
Да, дружище, ты видимо совсем дурачок. Я тебе же несколько раз уже повторил, что вопросы не имеющие отношения к работе не могут считаться необходимыми, но ты упорно продолжаешь называть это "основами", а значит дискуссию пора заканчивать.
>> Ты поневоле читаешь и это по любому откладывается в твоей башке
Лолшто? Ты как будто в вузе не учился, принцип сдал-забыл никто и никогда не отменит. Мозг крайне ленивая штука, крайне. Никогда, хоть какими повторениями ты его не заставишь что-либо надолго запомнить из под палки. А ведь надо не только запомнить, но и применить в нужный момент. Только мотивация, и я не имею в виду штраф.
Да. Это ОСНОВЫ безопасности твоей и окружающих.
И то, что они тебе не нужны, не являются прямым отношением к твоей работе - никого не ипет.
Они обязательны, ибо ОТ и ПБ есть основа любого нормального предприятия.
Безопасность труда стоит во главе всех процессов.
Мнение какого то айтишника, которому экзамены по ЭБ мешают сосредоточится на дрочеве в мониторе никого не беспокоят. Он или играет по правилам компании (что и демонстрирует автор верхнего коммента) либо идет в даль..
Что бы ты тут не писал - правила неизбежно отложатся в башке даже полного дауна. А штрафы заставят их его выполнять.
Что "может считаться необходимым" а что не может - решает работодатель и непосредственный начальник.
И это правильно.
Хотите анархии - идите к джамшуту в палатку.
Фу, перфекционизмом и максимализмом за версту тащит. Даже отвечать лень. Мы не в идеальном мире живем, тупым правилам и следуют формально.
