Коллеги день добрый. Анестезиолог беспокоит. Предстоит анестезия у обезьяны через неделю. Анестезия общая, часов на 10-ть, наука. Чего и где копать? В операционной я давно, но с таким, ещё не сталкивался. Чего почитать подскажите и ссыль пожалуйста киньте. И, не топите пожалуйста.
В моей профессии всё просто. Не знаешь,спроси. Коллеги не осудят, а вот если ты самонадеян и весь таков, тогда держись. Авось прокатит,но это не про нас.
Потому, как я её анестезиолог. И моя задача, спасти её от агрессии хирурга. У нас всё просто.
Тогда по детским схемам смотри. Из особенностей- макаки существа эмоциональные,может имеет смысл за час до операции гидроксизин(атаракс) таблетку впихнуть. Умные люди советуют при долгих операциях интубировать, но сколько оперировал,в том числе обезьянок, если перед тиопенталом давать ксилазин, то с ларингоспазмом не сталкивался. Если конечно вводить медленно. Есть медетомидин более современный, но я его не люблю,там разброс доз больше. Более дешевый ацепромазин вместо ксилазина лучше не использовать, по сердцу аукнется. Такой схемы для полостных на мягких тканях достаточно, на костях +налбуфин. Если перестарался, у нас есть аседан или же старый добрый сульфокамфокаин. До налоксона и йохимбина не доходило к счастью.(йохимбин инъекционный антидот к ксилазину, а налоксон не нужен,потому как налбуфин если добавлял,то минимальные дозы, как то не было передозировок пока). Кетамин давно не использую, особенности местного законодательства,да и побочки от него у животных нехорошие бывают. И еще- ксилазин имеет свойства миорелаксанта. Успехов!
Спасибо за ответ. Оперативное вмешательство на мышечной системе, болевая импульсация будет в разы больше, нежели при полостных манипуляция. Боль в основном тоже с сомы.
Около 5 кг. Будем и согревать и как положено в остальном делать. Волнует больше метаболизм и биохимия. Препараты севофлюран,рокуроний и пропофол. О том будет ли она тотальной внутривенной или эндотрахеальной, пока в раздумьях. Сбалансированная точно. Нейромышечный мониторинг и BIS прослежу (и тут тоже инфы ноль как оно у них). Возможности посмотреть КОС нет. А советы нужны.
АЛЬШИНЕЦКИЙ М.В.
Эту статью поищите. Я только отсылку к ней нашел.
Ну с так. Часов на 10 если,то 🤔.смотря что делать будут. Хватит ли тотальной внутривенной на спонтанном (ох,вряд ли) или сразу трубу в трахею.
Буду признателен,если потом отпишитесь по завершению.
Я б наверное тубанул. А вот поддержание хз. Кетамин дозатором 10 часов как то не айс наверное. Про севоран и приматых не знаю.
Коллега медик или ветеринар? Если медик,то ориентируйся по препаратам и схемам,как на человеческого ребенка, специфических отличий и противопоказаний нет. Если ветеринар, то не знаю , к каким препаратам доступ имеешь, у себя я бы скомпоновал ксилазин в/м 0.1мл/кг.ж.м., через 10 мин тиопентал в/в. Им же и пролонгировал, уже без ксилазина. Если сложная операция, то добавил бы что-то типа налбуфина, буторфанола. Есть препараты посовременнее конечно, но тут кто к чему привык, я этими почти 25 лет пользуюсь. С пропофолом в жару осторожнее.
Дозы тиопентала и налбуфина не пишу, чтоб неспециалисты с моих советов не натворили чего. Они стандартные для ребенка таких же размеров.
Анестезиологи мы. Что и как делать в ситуации с человеком понятно, но не всегда. Из препаратов есть:гипнотики разные, миорелаксанты в наличии и анальгетики тоже есть. Важен период полувыведерия и метаболизм в целом. За схему спасибо.
Как человеческий доктор всё-таки вместо атаракса рекомендовала бы габапентин (тебантин) он перед операцией очень неплохо работает за 3-4 часа. Дозировка тогда детская.
А вот муж как анестезиолог, и тоже регулярно принимающий участие в ветеринарии уже лет 20, говорит, что при таких длительных операциях лучше использовать ингаляционную, если есть оборудование. По препаратам от него: севофлюран+залитил+дитилин.
Габапентин будет включён в премедикацию накануне вечером и утром в день операции. Спасибо.
Я анестезиолог "человеческий".
В медицине постоянно ведутся исследования, разрабатывается новые системы для хирургии. Чтобы всё вошло в практику, опробацию всё новое проходит на животных на начальном этапе внедрения.
На пикабу много разного народа, поэтому тут можно спросить. Выбрать конечно придётся из общего.
Своих столичных коллег я спросил.
Так выходит. На патологической физиологии в институте преподаватель назначал: сегодня ты анестезиолог, он хирург. И ты становишься профильным.
На гугл сколар поищите, там, вроде, много чего есть.
Анестезия приматов: http://earaza.ru/wp-content/uploads/primat200411.pdf#page=15...
Анестезия зоопарковых животных: https://www.elibrary.ru/download/elibrary_30096783_37109811....
Вопросы прикладной приматологии: http://earaza.ru/wp-content/uploads/primat200411.pdf
И прочие
Я бы рассмотрел центральную нейроаксиальную блокаду. Но это, не устраивает нейрофизиологов, им синапс интактный нужен(это после выведения релаксантов будет видно на нейромышечном мониторинге).
Очень сильно. Как и люди лруг от друга. Хоть они и позвоночные, и млекопитающие и близко к нам местами и т.д.. Но нет. Мы - люди и мы очень разные. За двадцать лет работы в медицине я познал одно, погибель там где всех под одну гребёнку. Алгоритмы конечно возможно, но крайне редко. И каждый пациент новый, если были сотни подобных операций, это просто опыт, который можно осознавать, анализировать и что-то т и привнести, но точно не циклиться, что всё так же. Нет рутине !
Здравствуйте. Рассматриваю все пока варианты и срчетанную конечно тоже. О инфузии лидокаина в том числе думаю. Поэтому и задал вопрос.
ты решил спросить здесь из-за наличия большого количества обезьян то есть целевой аудитории или операбельной? Ну насколько нужно быть идиотом чтоб не спросить это например у дежурного ветеринара ветклиник цирка зоопарка экопарка.В Тайган мать его позвони !
Севоран не очень сильный анальгетик, по любому нужно будет добавлять что то. Я на длинных наркозах даю пропофол и ремифентанил, часа за 2 до конца операции отключаю газ и иду только на в/в, так что после окончания пациент просыпается минут через 5.
Если коротких опиатов нет, то можно забодяжить кетамин с пропофолом 1:1 в одном шприце и давать в вену потихоньку.
О! Кетофол!
Анальгезия будет поддерживаться постоянной инфузией фентанила. Гипнотический эффект будет поддерживаться или внутривенным гипнотиком или ингаляционным анестетиком.
Релаксация только на индукции и интубации.
Спасибо, за мнение коллега.
Без КЩС на 10 часовой наркоз очень смело. А так безусловно ЭТН, хоть капнограф можно подсоединить если есть
Этот ресурс давно вышел за грань развлечения. Смехуёчки приветствуются в общей массе, но и там есть рациональность.
В вк есть группа "злой ветеринар", там зачастую обсуждают рабочие моменты, может у кого-нибудь там есть опыт работы с обезьянами
Конечно есть. И есть, возможность спросить. Ресурс тут не с одной сотней тысяч людей и точно найдутся единицы готовые высказаться. И точно найдутся неравнодушные к незнанию (оно ж не от нежелания и лени,) и подскажут. А, я подожду и прочту. И на коммент не только ваш отвечу. И серьёзно, научной литературы масса, могу поделиться о человеке. Но тут несколько иначе.
Не стремайтесь. За всех не скажу, но большинство готовится к работе. В профессии уже 20 лет без пары месяцев. И не ходил никогда на авось. И вечером посмотрев порой всю ночь думаешь, как, как провести анестезию.
А ничего с ней не сделаешь. Просядет, пока не начнется ноцицептивная стимуляция. 2 МАК есть два МАК. Но если есть в кармане... флакон 10% лидокаина, ... значит всё не так уж плохо, можно спокойно интубировать и на полутора, главное не ломиться сквозь сомкнутые складки, нежно, бережно...
Голосовые складки это вообще за гранью, для анестезиолога это божество и с ними надо крайне аккуратно.
До интубации тоже спокойно можно додышать и моно ))
А у мартышки гортань должна быть близко, как у собак, пасть-то широко раскрывается.
Додышать то можно, MAК сна, интубации и все остальные всем известны. А что с вегетатикой делать? Продолжение анестезии? Спасибо вам за додышать.
Если речь только об индукции - то какая разница, каким барбитуратом. Времени на элиминацию будет достаточно. Кстати, можно и ингаляционную моноиндукцию замутить.
Согласен, индукция севофлюраном очень хороша., но только не моно и если не предстоит прямая ларингоскопия. Около 10 лет пользуюсь, не разу не подвела.
Может, надежнее, всё-таки, на барбитураты положиться? У меньших приматов взаимоотношения коры, подкорки и ствола всё же не такие, как у человека, как там пропофол будет действовать, большой вопрос. А вот ингаляционные анестетики - точно норм, на людей, собак, кошек и крыс действуют единообразно и хорошо предсказуемо.
Если вмешательство на мышце, то можно и местных анестетиков добавить, правда тут очень легко в токсическую дозу уйти, масса уж больно мала, а метаболизм неясен. Новокаин, пожалуй, будет безопаснее амидных анестетиков.
Калипсилом вас пользовали (уж извините за сленг), он же кетамин и ещё десяток названий имеет. Хороший препарат, гипнотики ему в пару нужны. Но, во многих местах и сейчас проводят им моноанестезию. Дисфория у него жуткая у многих.
Обратитесь в ветклинику Московского зоопарка. Есть еще специалисты по экзотам, в Кобре в г.Красногорске вроде были.
Уважаемые пикабушники, минусующие мой комментарий. У людей связанных с ветеринарией и наукой, Адлер и обезьяны плотно ассоциируются с питомником обезьян, по сути единственным заведением такого профиля в Рф и СССР.
Сейчас это НИИ медицинской приматологии.
http://primatologia.ruА вы о чем подумали?
Если дело касается быстрой последовательной индукции, то болюс. В остальных случаях я титрую по 20-30 мг до наступления эффекта.
Доброе время суток. Было две операции. Одна неудачно (как показала секция, были все предпосылки), вторая штатно.
Сразу вопрос. Когда была анестезия, одевают и при каком вмешательстве. От многих подобное слышу. Чаще всего это кетамин. И его нерациональное применение.
А хрена бы им и не выйти. Не раз было. Только с проблемой трудных дыхательных путей бороться мне, а не хирургу.
В течении длительного времени еще стоит обратить внимание на терморегуляцию, если мелких животных можно сложить вместе и чем-то закутать, для одного крупного нужен стол с подогревом обязательно, иначе температура будет падать и оно умрет
Стол с подогревом. Температура будет измеряться постоянно. Растворы для инфузии будут исходно нормальной температуры вводиться. Укрыться одеялом и использовать фен не получится.
