Меня одного раздражает волна нытья «джунов»-недоучек? Ну ладно бы люди, которых обманули на курсах, будто из них сделают итшников с охеревшей зпшкой, столкнувшись с реальностью, поняли бы что надо подтягивать навык и учиться дальше. Но нет, они ноют что к ним предъявляют сеньорские требования. Это не требования сеньорские, это вы тупые. Перестаньте, пожалуйста, тянуть индустрию ко дну, айтишник это, в первую очередь, инженер.
ЧСВ айтишника опять пробило озоновый, все тупые, один он умный, все ноют, потому что дураки.
Вот для таких как автор статья: https://ebanoe-it.ru/2024/02/16/a-place-where-there-is-a-rea...
Почитай. То, что ты ынжынер, ты мамке расскажешь. Пришла толпа и поняла, что в ит ничего сверхсложного нет. Закономерный итог рекламы курсов и низких зарплат по стране.
А ноют потому, что требования из-за конкуренции возросли в разы и будут расти. В итоге целесообразность входа в ит скоро будет нулевая.
Насколько я помню, ебаное - это украинский проект, и в первую голову он про украинское же ИТ.
В целом по антуражу, который ты создал, написав пост и отвечая на комменты.
А где ты волну постов увидел с нытьем джунов на Пикабу? Хотя бы пару ссылок, скинь плиз
Да сегодня раза три или четыре видел посты подобного рода. Сам найдешь, не сахарный
Допустим, что подобные посты есть.
Айти сфера мониторит пикабу и подобные 3-4 поста тянут ее на дно?
Ты понимаешь, что ты несешь?
Идиократия в IT... Почитай хоть значение этого слова, умник и как оно правильно пишется😀
Т.е. ты оперируешь терминами, которые выдумал создатель фильма и после этого называешь идиотами недоучек, которые хотят поступить в айти?
Может тебе начать оперировать академическими терминами из политэкономии, устройство и права государства и итд для начала? Коль уж ты такой одаренный и эрудированный
Вернемся к вопросу:
Допустим, что подобные посты есть.
Айти сфера мониторит пикабу и подобные 3-4 поста тянут ее на дно?
Термин "идеократия" вам не знаком? Или вы только по фильмам специалист?
Тогда чего вы требуете от других? Может они тоже фильмы смотрят, идут в айти и оперируют терминами из фильмов. Человек паук там, или еще кто
Кратий греки придумали достаточно, это школьный курс, вы им тут не блеснете.
Где этот "кратий" употребляется в школьном курсе?
Пусть даже "кратос" отдельно, с определением этого слова.
Прямо укажите учебник и класс. И я признаю свою ошибку.
Смотря по каким метрикам оценивать. Кого-то я толще, кого-то выше, кого-то умнее, кого-то глупее. А в среднем - ничем. А при чем тут моя элитарность, где на нее намек-то был?
Что, не дался учебник за пятый класс? Ничего, начни с букваря, дорогу осилит идущий.
Смотря по каким метрикам оценивать. Кого-то я толще, кого-то выше, кого-то умнее, кого-то глупее. А в среднем - ничем. А при чем тут моя элитарность, где на нее намек-то был?
Отбросим слово "элитарность".
Ты по каким метрикам оценивал соискателей, называя их тупыми?
Бляааать. Что у тебя по литературе в школе было, анализ текста не проходили, да?
Метрика: если человек, обозревая средневзвешенные требования по рынку на позицию джуна, делает вывод не "мне не хватает таких-то знаний и навыков, пойду подучу" а "ой у вас требования на джуна сеньорские, мир ко мне несправедлив, снизьте требования" - он тупой.
Метрика: если человек, обозревая средневзвешенные требования по рынку на позицию джуна, делает вывод не "мне не хватает таких-то знаний и навыков, пойду подучу" а "ой у вас требования на джуна сеньорские, мир ко мне несправедлив, снизьте требования" - он тупой
Т.е. если человек пытается пролезть на вакуху, не соответствуя требованиям - то он тупой? Я даже не знаю, что сказать. С чего ты взял, что он тупой? Он решил рискнуть может?
Опять неверный вывод.
Теперь даже несколько гештальт - довести тебя до верного.
Нет, если человек просто пытается пролезть на вакансию, где он не соответствует требованиям, возможно несколько вариантов
1) Он проходит по большей части требований и спокойно собесится, если проходит фильтрацию. Там шансы на устройство зависят от ситуации в организации и других навыках кандидата
2) Он не проходит по большей части требований, еще не получил десятки отказов на отклик, но надеется на удачу. Тут нельзя сделать вывод о тупизне, но можно предположить что челик хочет спаразитировать на системе - а значит, он гнусный
3) Он не проходит по большей части требований и получил множество отказов при собесе
3.1) Если он таким образом проводит анализ своих навыков, делает выводы и учится чтобы соответствовать вакансии - он молодец
3.2) Если он, ничего не меняя, ноет что работы нет, требования завышены, а он - недооцененный гений - то да, он тупой
Так достаточно прозрачно?
Не- не- не...что то ты заюлил.
Ты до этого другое писал же?
Хорошо, требования по всем вакансиям одинаковые(берем плюс\минус) для джуна?
> Выучить язык - легче легкого
А ты считаешь, что это сложно и только ты способен выучить яп? У меня для тебя, тогда, плохие новости. Нет, студенту при желании и наличии нескольких лет свободного времени, пока мамка кормит, выучить яп не проблема.
Не понятно, почему ты навесил на себя роль небожителя и считаешь остальных дураками. Лечи свой снобизм и умерь ЧСВ.
твое, где любой долбоеб-специалист, где низкие зарплаты и нулевой порог
входа
С чего вы взяли, что это мое айти? Каким образом это проистекает из моего коммента? Там лишь указывается на снобизм и нарциссизм большинства айтишников.
Че то у вас хромает логика. Вы чего, нахуй? Это же ваш хлеб.
Остаток вашего коммента разбирать и смысла нет, поскольку я не опираюсь на "статейку", мне лишь понравилась выдержка из нее.
Все кто повелся на комментарий этого чела(user7178199), зайдите - почитайте ради интереса его посты. В стиле "айтишка умерла". Ах да, про его воображаемый опыт в 20 лет в it забыл. Давно так не смеялся с комментов.
"ЧСВ айтишника опять пробило озоновый, все тупые, один он умный, все ноют, потому что дураки." - чел по факту все сказал. Я тоже наймом сейчас занят и могу подтвердить.
"Пришла толпа и поняла, что в ит ничего сверхсложного нет" - а оказалось что есть.
"То, что ты ынжынер, ты мамке расскажешь." - о школьник, привет
А проектирование ракеты это где-то около разработки кватнового компьютера? Совсем ракетчики ЧСВшные зажрались.
я как-то должность занимал - Ведущий инженер программист. Так-что с удовольствием послушаю какие мы "не инженеры"
причем тут физика? Зайди на любой завод - там инженеров вагон и маленькая тележка наберется. Знать надо.
все эти инженеры разбираются в физике систем, в которых работают
это включает в себя сопромат, электродинамику и т.д., в зависимости от специализации
так повторю свой вопрос, в каком разделе физики разбираешься ты, "инженер"?
Зайди в википедию и прочитай. Удивляет если честно. Ты правда нигде не работал? Или в офисе каком нибудь сразу работать начал? Я слесарем КИП начинал. Такие вещи не знать стыдно. Физика, лол. И да, я инженер - но не физик. Как и большинство инженеров.
Зайди в википедию и прочитай
что именно я там прочитаю?
айтишник сделал пук-пук и срень-среньк
как можно разрабатывать измерительную аппаратуру без знания, как минимум, физики электричества и магнетизма?
как можно заниматься разработкой механизмов без знания физики твердого тела?
Абсолютно любой инженер разбирается в физике. Разбираться в определенном разделе физики и быть физиком - разные вещи. Но айтишнику этого, естественно, понять не дано, а потому он мнит себя инженером
"Абсолютно любой инженер разбирается в физике." - инженер по охране труда видимо физикой падающих тел занимается.
Айтишник тогда электромагнитным полем манипулирует. Смешной ты. Хоть раз бы поинтересовался что в реальном мире происходит.
"айтишник сделал пук-пук и срень-среньк" - простое обесценивание. Если бы делали пук срень не нужны были бы.
п.с. Инжене́рное де́ло, инжене́рия (от фр. ingénierie ← от лат. ingenium — «искусность» и лат. ingeniare — «изловчиться, разработать» — «изобретательность», «выдумка», «знания», «искусный»[1]) также инжене́рная де́ятельность, инжене́рно-техни́ческая де́ятельность, инжене́рное иску́сство — область технической деятельности, включающая в себя целый ряд специализированных областей и дисциплин, направленная на практическое приложение и применение научных, экономических, социальных и практических знаний с целью обращения природных ресурсов на пользу человека[2].
ты знаешь, какими знаниями обладает инженер по охране труда?
или для тебя это человек, который инструктажи проводит?
Ты видишь разницу между знанием физики и проведением исследований в физике?
ты не просто смешной, ты тупой.
"айтишник сделал пук-пук и срень-среньк" - простое обесценивание. Если бы делали пук срень не нужны были бы.
про вторую часть предложения я не говорил
но ссылка на определение из условной википедии - это сильно
ни один инженер с завода не назовет айтишника инженером, хоть усрись. И всем плевать, что написано в трудовой
За сим иди нахуй. У меня уже был точно такой же спор с другим "инженером"-программистом. Он тоже запись в трудовой как аргумент приводил. Пустая трата времени
"ни один инженер с завода не назовет айтишника инженером, хоть усрись." - лол, тебе бы не фильмы про инженеров смотреть а на реальный завод сходить. Хикки? Заметно, правда.
"Он тоже запись в трудовой как аргумент приводил." - вот вот, пол страны инженеры программисты. Стоит только выйти наружу, да?
"Пустая трата времени" - слив засчитан. В следующий раз приводи аргументы не только из своей фантазии. Оппенгеймера наверное пересмотрел?
ты хоть один мой аргумент опроверг, клоун? хоть один? Особенно про разработку и необходимость физики для нее.
Давай ты накидаешь вакансий на должность инженера на завод, где в требованиях нет ничего, что было бы хоть как-то связано с физикой? Ты же у нас дохуя инженер из реального мира
"ты хоть один мой аргумент опроверг" - а они были? Ты же просто придумал все, лол. Ты даже не скрывал вроде этого. Я тебе даже определение инженера скинул - игнор.
"Давай ты накидаешь вакансий на должность инженера," - https://hh.ru/vacancy/93211261?utm_medium=cpc_hh&utm_sou...
"Ты же у нас дохуя инженер из реального мира" -в отличии от тебя да. Если бы ты хоть на микрон был связан с этим ты бы знал кто такие инженеры.
И да - жду аргументов почему инженер это только физик. И не из твоей головы, а со ссылками.
п.с. смешно наблюдать за тобой - как уж вертишься. физики лол.
Какой же ты тупой, пиздец. Ты можешь выделить дословно в моих комментарий, где написано, что инженер - это физик?
Ты сам это придумал, сам опроверг, сам повеселился.
Или ты в глаза долбишься? Хотя так и есть
У тебя высшее техническое образование есть? Ты на БЖД ходил? Знаешь, про что там рассказывают? Инженер по охране труда что-нибудь про шаговое напряжение слышал?
Или для этого тоже физика не нужна? Интересно, кого возьмут на работу без этого.
Особенно смешно слышать про то, что я ни на микрон с инженерией не связан. У нас на собеседованиях спрашивают про лавинный пробой и прочие интересные вещи, но это тоже, видимо, с физикой не связано и ее знать не нужно.
Но на всякий случай - выдели в тексте, где я назвал инженеров физиками
"Особенно смешно слышать про то, что я ни на микрон с инженерией не связан" - да ты уже показал свои "знания". Из Оппенгеймера? Может звездные войны?
"Или для этого тоже физика не нужна?" - кнопочки нажимать это физический процесс?
"где написано, что инженер - это физик?" - не ты ли писал "в каком разделе физики разбираешься, инженер?". Значит по твоему инженер дожен разбираться в физике. По простому - должен быть также и физиком в какой-то мере. Про физические исследования ты тогда не уточнял, потом подтянул. Да и не имеет это значения, просто докапушка мелкая с твоей стороны. Мы же здесь не научный труд пишем, к чему все это? Аргументы кончились? По факту - чтобы быть инженером не обязательно знать физику. Вот.
"что-нибудь про шаговое напряжение слышал?" - где это в вакансии написано?? Я же тебе конкретную скинул, опять переобуваешься? В вакансии написано инженер - требований к знаниям в физике нет. Знал что тебя это не устроит. Тяжело тебе свой вымешленный мир ломать.
И где ссылка, на то что инженер должен обязательно физику знать, алё? Опять проигноришь что неудобно? Этот аргумент ты вообще никак не доказывал. Просто придумал.
"Особенно смешно слышать про то, что я ни на микрон с инженерией не связан" - да ты уже показал свои "знания". Из Оппенгеймера? Может звездные войны?
И где я их показал? Или не показал? Выдели-ка в тексте
"где написано, что инженер - это физик?" - не ты ли писал "в каком разделе физики разбираешься, инженер?". Значит по твоему инженер дожен разбираться в физике. По простому - должен быть также и физиком в какой-то мере. Про физические исследования ты тогда не уточнял, потом подтянул. Да и не имеет это значения, просто докапушка мелкая с твоей стороны. Мы же здесь не научный труд пишем, к чему все это? Аргументы кончились? По факту - чтобы быть инженером не обязательно знать физику. Вот.
невероятный уровень софистики. Чем-то таким, наверное, и занимаешься в зум-митингах вместо работы
"что-нибудь про шаговое напряжение слышал?" - где это в вакансии написано?? Я же тебе конкретную скинул, опять переобуваешься? В вакансии написано инженер - требований к знаниям в физике нет. Знал что тебя это не устроит. Тяжело тебе свой вымешленный мир ломать.
В приведенной тобой, дурачок, вакансии требуют опыт работы. А если посмотреть вакасии без опыта? Как этот опыт заработать? А вот там-то уже требуют профильное образование - техносферную безопасность, где как-раз таки начитывают физику в достаточных для специальности объемах. Либо курсы переподготовки, где происходит то же самое.
Но ты ведь тупой, не можешь посмотреть дальше одной ссылки
Когда дурачок живет в вымышленном мире, а сам обвиняет в этом других
"невероятный уровень софистики" - докапаться до терминологии вот где софистика. дома наверное обучался? хотя кого я спрашиваю.
"В приведенной тобой, дурачок, вакансии требуют опыт работы." - ты просил вакансию, я тебе дал ее. Теперь ты переобуваться начал. Не требуется в вакансии знания физики? Факт. Если бы ты про саму специальность говорил тут уже спорно, но имеем что имеем. Не всякому инженеру обязательны знания физики. И это видно в вакансии.
"И где я их показал? Или не показал? Выдели-ка в тексте" - не поместится, придется все комменты твои выделять.
Третий раз: И где ссылка, на то что инженер должен обязательно физику знать, алё? Опять проигноришь что неудобно? Этот аргумент ты вообще никак не доказывал. Просто придумал.
Я тебе уже столько всего по фактам накидал, а ты просто все из головы придумываешь. Не хорошо. Твоя очередь.
п.с. такое ощущение что с нейросетью общаюсь - в тебя наверное возможности ссылки скидывать создатели не заложили?
п.п.с. поищи вакансии инженер-программист. Такая есть, никак не оспоришь. Физик.
я даже загуглил, кто это такие
одна из обязанностей - "разработка и анализ математических моделей для имитации физических, экономических или инженерных систем."
как он будет моделировать физическую систему без знания физики?
Очень просто будет моделировать. Знание физики и специализация в физике - разные вещи. Совсем не обязательно иметь докторскую степень по физике чтобы смоделировать физический движок, например. Ну а вообще для этого существуют специальная функция - аналитики. В сложных наукоемких случаях в группу разработки требований входят как отраслевые специалисты, так и аналитики, которые совместно описывают модель.
Так а никто и не говорит про специализацию в физике. Мой изначальный комментарий именно про знания
Ну, физика на технических специальностях, по моему мнению, преподается в достаточном объеме, чтобы знать куда смотреть при моделировании. Ну это как бы логично, потому что математика или разработка - являются огромными самостоятельными областями знаний, специализация приходит уже с работой. Челик должен знать как моделировать и разработать, это главное в обучении.
Да, в наукоемких сферах разработчикам либо приходится прокачивать знания в прикладном разделе, либо работают группы аналитиков.
Я с вами согласен, но ведь если человек освоил курс физики в техническом вузе, то уже можно сказать - что он разбирается в какой-то из ее областей. В случае электронщика - помимо общей физики читают дополнительные дисциплины вроде электродинамики, микроволновой электроники и т.д. с кучей профильной физики.
Нельзя сказать, что выпускник стал физиком, но определенно можно утверждать, что он разбирается в некоторых ее разделах.
Но один дурачок - "инженер" утверждает, что
По факту - чтобы быть инженером не обязательно знать физику. Вот.
99,99999% инженерных специальностей требуют знания в какой-то из ее областей
"99,99999% инженерных специальностей требуют знания в какой-то из ее областей" - че по оставшимся?
Л - логика. Ты говоршь что знания физики инженеру обязательны, я говорю нет.
99,99999% - это не полное покрытие даже по твоим словам. Т.е. Не обязательно. Что и следовало доказать.
С одной стороны вроде и верно написано - ничего сверхсложного нет. С другой стороны людей, которые способны приносить пользу - реально тяжело найти. Если брать джуниорские позиции, то может один из 20, при том, что без опыта я даже не рассматриваю, только с опытом от 2-3 лет. Что они там эти 2-3 года делали, если не могут простейший фрагмент кода написать - не представляю.
На мой взгляд проблема в том, что в каждом отдельном аспекте ничего сложного нет. Но для работы нужно этих аспектов десятки. Postgres, Docker, Kubernetes, TypeScript, NPM, React. Минимум для джуниора-фронта. И за каждым словом скрываются десятки подразделов и всё нужно знать. А некоторые даже компьютером пользоваться не умеют, wireguard себе поднять не могут, nmcli для них как магия. Docker Desktop под линуксом ставят. Т.е. даже малейшего понимания нет, что такое контейнер, что такое сеть, что такое бридж. А кто должен за них это делать? Непонятно.
Да и я бы не сказал, что там реально ничего сложного нет. Встречаются и сложные нюансы. Те же хуки в React-е - не понимает вообще никто, у меня первый вопрос для синьоров - как реализованы хуки в React-е, хотя бы в теории. Никто не ответил. Т.е. люди сидят, что-то там педалят, но для них это магия. Тоже хороший вопрос - как реализовать Promise, ну конструктор + then, чтобы всё работало по спеке. Вроде кажется - что там реализовывать, 2 метода. Но опять же никто не справился. Или вообще не алё, или не знают как он работает.
Хорошо. А что такого заковыристого в хуках в Реакте? Вот можете мне, как небожитель объяснить? Или у вас вопрос, как там под капотом реакта происходит?
Дело в том, что никто ничего нового не изобретает. Единицы из миллионов придумают новый алгоритм. А остальные - это обыкновенные ремесленники, которые печатают код, который до них печатали миллионы людей.
И поэтому неясно, откуда такое ЧСВ и снобизм.
>только с опытом от 2-3 лет
>Что они там эти 2-3 года делали
Все просто.
2-3 года опыта - это не джун, а мидл.
Ни один мидл работать джуном за зарплату джуна не пойдет.
А джуны вынуждены адаптироваться под оленей, которые требуют от них 2-3 года опыта работы, и просто врут в резюме.
Поэтому вы получаете то, что получаете: возможность потешить свою ущемленную самооценку и вредите конторе, которая из-за вас джуна найти не может.
Самое плохое что могло случиться с IT, это введение этих грейдов. Теперь все обсуждают не алгоритмы и архитектуру, а то кому какой значок на грудь повесить
Вы про джун-мидл-синьор?
Вообще, градация по должностям в любой профессии есть, она нужна, чтобы квалификацию специалистов различать.
Но изначальный замысел был какой: помогать людям принимать правильные кадровые решения.
Например, вам нужен спец, который будет уметь делать это, это и это, вы смотрите, что это уровень квалификации мидла, поэтому открываете вакансию на мидла, предлагаете зарплату мидла и быстро находите себе нужного сотрудника.
Или приходит к вам мидл и просит прибавку к зарплате. Вы смотрите, что его круг задач и квалификация соответствуют синьору, поэтому даёте ему и прибавку, и повышение. Почему? Потому что если он уйдет, ему на замену придется все равно искать синьора, а это выйдет намного дороже, поскольку все синьоры уже получают зарплату синьоров, чтобы их заинтересовать, недостаточно предложить среднюю з/п по рынку, она у них уже есть, придется предлагать больше, а потом ещё ждать, пока он в проект вникнет.
Но любую, даже самую хорошую идею можно извратить и испортить.
Поэтому получается то, что вы написали.
И такая фигня не только в айти, она и в других профессиях тоже есть.
